Антон Алексеев
Я люблю помогать строить самолеты!
- Откуда
- Томск
Можете поделиться экономикой какого-либо композитного самолета? Можно в личку, не для разглашения.
На чём летать в России АОН
А на дачу без жены полетишь? Долго не пролетаешь если айрбайк 🤣
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
Тут надо сравнивать не самолёт, только детали сделанные по разным технологиям.
Ротаксы, приборы, тяги управления, стекла, колеса, рессоры, тормозная система крепёж, электрика это у самолётов одинаковое.
Мало того кронштейны навески на композитных самолётах тоже маталические, баки тоже металл.
Моторама сварная обычно.
А капоты, законцовки, зализы и элементы интерьера наоборот у металического самолёта композитные. Так же некоторые операции, типа покраска и там и там имеются.
Потом Композит делается не просто так, это сложная ламинарная форма крыла с сужением и гладкой обшивкой, а фюзеляж с двойной кривизной.
Поэтому для сравнения надо брать келепку в потай с подштамповкой полнотелыми заклепками.
Фюзеляж пускай будет делаться обтяжкой по болвану, с двойной кривизной.
На каждую нервюру нужен штамп, крыло и оперение с сужением.
И так, остался, фюзеляж, крыло, и оперение (без узлов навески).
Это в общей трудоёмкости процентов 20..25 примерно.
С учётом сложности изготовления металл будет сложнее и дороже раза в 2.
Но, если применить прямое крыло, Заклепка со строительного рынка, почтовый ящик вместо фюзеляжа квадратной формой, профиль крыла простой формы.
То тут лучше будет металл, одинаковые нервюры, простая оснастка.
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
Не дописал.
Второй вариант металл будет проще в 2 раза (строительные Заклепки и простые формы).
Но это относится только к трудоёмкости.
Цена материалов примерно одинаково.
Итого разница именно в цене, а не трудоёмкости будет примерно 10процентов, соответственно, когда самолёт простой квадратный металл будет дешевле, а когда сложный, то металл будет дороже на те же 10 процентов.
Ежели самолёты средьненькие, то цена будет одинакова.
Второй вариант металл будет проще в 2 раза (строительные Заклепки и простые формы).
Но это относится только к трудоёмкости.
Цена материалов примерно одинаково.
Итого разница именно в цене, а не трудоёмкости будет примерно 10процентов, соответственно, когда самолёт простой квадратный металл будет дешевле, а когда сложный, то металл будет дороже на те же 10 процентов.
Ежели самолёты средьненькие, то цена будет одинакова.
planetaSchelezjaka
Строить самолеты? Да,как...
Ага, и ещё всё позолотой покрыть. Для более "точного" сравнения. Не надо сказки рассказывать...
Один только температурный режим для "пластика" чего стоит. Материалы - тоже материалам рознь.
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
Возьмём два чеха
Tl-2000
И NG-5
Как видно цена примерно одинаковая. И характеристики одинаковые, примерно.
Tl-2000
И NG-5
Как видно цена примерно одинаковая. И характеристики одинаковые, примерно.
Антон Алексеев
Я люблю помогать строить самолеты!
- Откуда
- Томск
Спасибо. То есть планер среднего качества что клёпаный, что выклееный в матрице по себестоимости +- одинаково. Я почему-то думал, что композитный существенно дешевле.
В жаркий солнечный день найдите на аэродроме композитный самолет(он скорее всего будет белым).потрогайте рукой крыло и поймете что сказки услышанные сидя на диване вовсе и не сказки.Хотя о чем это я)))
Однако деревянный самолёт, будет дешевле композитного и металлического, за счёт дешевизны применяемых материалов. По технологичности гораздо проще! МЛМ
planetaSchelezjaka
Строить самолеты? Да,как...
Я про температуру при производстве... )))
planetaSchelezjaka
Строить самолеты? Да,как...
Тоже мимо. Качественная древесина по цене не уступает качественной стали, по крайней мере. ))) Лучше уж из "люминия" АД-31/33 делать.
Дерево - да, дешево во все времена. Но посмотрите стоимость авиационной фанеры. Ну и про технологичность - я бы поспорил. Количество оснастки на деревянный самолет нужно больше чем на металлический. Но меньше чем на пластиковый. Плюс температура.
И я не соглашусь с тем, что 70 в процентов стоимости самолета это материалы. При единичном изготовлении, думаю, всё ровно наоборот - 30 процентов это стоимость материалов/мотора/оборудования, а 70 процентов это работа + аренда + прибыль. По крайней мере у нас так.
Hotarumaru
Летаю на Че-23Б
- Откуда
- Караидель
Я живу на Урале, бываю в средней полосе России, тут машина как средство передвижения вообще малопригодна, не считая вездехода. Летаю на Че-23, Нива стоит в деревне в качестве технички без задних сидений. Изредка езжу в город, когда нужно забрать много досок, или ещё какой-то габаритный тяжёлый груз, к которому не подойти на Проге-2, или не увезти на гидроплане. Остальное на самолёте, и получается даже дешевле. Теперь задумался о чём-то ещё более дешёвом, алюминиевом, и скорее одноместном. Ни Че, ни поплавочник, ни тем более одноместный самолёт с каким-нибудь М-18 не стоит как ракета Маска, а удешивить их производство можно довольно просто, ставя китайские и отечественные коплектующие на базовую комплектацию, так сказать. Ещё, есть отечественное сырьё, по крайней мере, дюраль, который уменьшает вес конструкции. Пластик тоже. А ещё это зависит от представлений и жадности производителя. Десять выпущеных самолётов вполне хватит, чтобы назвать это серией, которая окупилась, только их нужно суметь продать. А амфибия не нужна только тем, кто летает вокруг аэродрома, и не рассматривает самолёт как средство передвижения, заменяя им машину. Можно ещё сказать, что амфибия не нужна тем, кто летает на гидроплане, на том же Че действительно можно обходиться съёмными лыжами и колёсами
Hotarumaru
Летаю на Че-23Б
- Откуда
- Караидель
Если не считать обычных лётчиков, которым нужен простой и надёжный маленький самолёт, а аэродромных пилотов выходного дня, которым нужна игрушка, на которой они будут кататься, то наверное да. Только это не весь рынок. Остальным нужно что-то такое, и с поплавками, или лодка
Последнее редактирование:
У меня своя мастерская. Но почему я не должен считать аренду? Я потратил на строительство своей большой, теплой и уютной мастерской много денег и сил. Закупил оборудование и станки. Почему я не должен это учитывать в стоимости производимого продукта?
Hotarumaru
Летаю на Че-23Б
- Откуда
- Караидель
Ну я имел ввиду, что у себя в деревне. У меня мастерская стоит около гаража, и я за неё не плачу, оно сараем считается, да и является, по сути. Я не имел в виду такого серьёзного производства, на котором первые Че выпускали
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
Л
У вас денег нет потаму что, вы же за бесплатно хотите.
Вот реальная цена 100 тыш уе.
Если в проголодь жить то будет 90тыщ уе. Но это погоды не сделает.
В самолёте дороги комплектующие и материалы, на производителя Мало остаётся, увы.
У вас денег нет потаму что, вы же за бесплатно хотите.
Вот реальная цена 100 тыш уе.
Если в проголодь жить то будет 90тыщ уе. Но это погоды не сделает.
В самолёте дороги комплектующие и материалы, на производителя Мало остаётся, увы.
Спасибо за ответ , в целом согласен . Тут мне пытались обосновать , что себестоимость отечественного двухместного сверхлегкого самолета не может быть ниже 100 тыс.долларов. , ссылаясь на импортные комплектующие. Вот "АЭРОПРАКТ -22" в простейшей комплектации , в основе своей состоит из импорта , считая дюраль из США. И себестоимость "лисицы" (повторюсь ,в простейшей комплектации..) в районе 45 тысяч евро. Дальше уже дилеры и т.д. Вот и пытаюсь разобраться в политике ценообразования .
Hotarumaru
Летаю на Че-23Б
- Откуда
- Караидель
Ну это не конкретно я, это пример. У меня даже одноместник по проекту из-за характеристик, близких к Пайперу, начинает стоить как подержаный Птенец-2. Я его таким черчу, чтобы он был ближе к двухместнику. Цена самолёта зависит того, из чего, как, кто и в какой мастерской самолёт соберут, и от техзадачи. Если просто собирать пластиковый двухместник с Ротаксом, из-за Ротакса он дорогим и выйдет. А если собирать то же, но с Zongshen С100, и из комплектующих подешевле, но не хуже по качеству, то выйдет подешевле. А если это додумаются сделать китайцы, то они завалят рынок дешёвыми самолётами. Тот же Zongshen C-100 можно поставить на Че вместо Ротакса, и посмотреть, как он будет летать
