Откровенно говоря, мы бы давно сделали, что ни будь другое вместо рессоры. Но в то время когда мы проектировали Т-411, наши американские заказчики требовали именно рессору. Никаких амортизаторов они видеть не желали. Мы представляли, какие проблемы будут с рессорой. Наши ведущие конструктора вели тему Су-26, и четко представляли, что такое рессора, сколько она весит, и как она может «козлить». Сегодня у нас есть несколько проектов шасси с амортизаторам. Сегодня мы решаем проблему, как «вставить» в готовую ферму, новое шасси.
Re: Самолёты КБ Е. Грунина
- Откуда
- Украина, Львов
а чего думать ? Взять то что было у ЯК-12 орегинальное "повторить" , и нет проблем! А рессора на СУ-29 зделана через ЗАДНИЦУ :IMHO . При несколько твёрдых посадках и "качестве" наших грунтовых аэродромах трубы фермы фюзеляжа рвёт в куски.
Решение по рессоре , что и обещал
http://www.groveaircraft.com/April2008Catalog.pdf
файл : RADIUS PLATES
Не знаю , может офф топ , но парни из за кордонья мне сказали что это решение помогло ликвидировать деформацию фермы фюзеляжа в месте крепления рессоры и фермы.
Решение по рессоре , что и обещал
http://www.groveaircraft.com/April2008Catalog.pdf
файл : RADIUS PLATES
Не знаю , может офф топ , но парни из за кордонья мне сказали что это решение помогло ликвидировать деформацию фермы фюзеляжа в месте крепления рессоры и фермы.
SV
Я люблю этот форум!
Win сказал(а):
Писец!!! Цена как на НОВУЮ ("в полиэтилене") Cessna-172SP: http://www.controller.com/listings/aircraft-for-sale/CESSNA-172SP/2008-CESSNA-172SP/1129757.htm?guid=2D1F86C9509649E58C2A5C2E143B85CF
- Откуда
- Украина, Львов
@ SV
С двумя GARMIN 1000.
Как всегда ...начали за здравие ,а закончили ... :-[
Потому и нет в России нормального самолёта. Всё должно стоить "МУЛЬОН бабак" :-/
С двумя GARMIN 1000.
Как всегда ...начали за здравие ,а закончили ... :-[
Потому и нет в России нормального самолёта. Всё должно стоить "МУЛЬОН бабак" :-/
А что Вы ожидали увидеть?
Цену посчитать несложно. Мы получили от поставщиков комплектующих следующие цены (это 2007-08 год). Цены в тысяч долларах
Двигатель 70 , Винт MTV -12 планер 85, авионика 40, электрика, аккумулятор, механизм выпуска закрылков, тормоза, колеса, инструмент 21, Ткань, краска и работа 5 тыс, наземное оборудование 4-5 тыс. В оставшуюся сумму входит выплата кредита, страховки и само вознаграждение.
Я думаю, что после законного привоза Цесны в Россию, её цена взлетит под 400 тысяч. Но это мое мнение.
Цену посчитать несложно. Мы получили от поставщиков комплектующих следующие цены (это 2007-08 год). Цены в тысяч долларах
Двигатель 70 , Винт MTV -12 планер 85, авионика 40, электрика, аккумулятор, механизм выпуска закрылков, тормоза, колеса, инструмент 21, Ткань, краска и работа 5 тыс, наземное оборудование 4-5 тыс. В оставшуюся сумму входит выплата кредита, страховки и само вознаграждение.
Я думаю, что после законного привоза Цесны в Россию, её цена взлетит под 400 тысяч. Но это мое мнение.
Специально для АС, я не вполне уверен, что вы адекватно воспринимаете реальность. Хотите попить- покушать, за чьи-то денюжки, милости просим. Наш инженер получает 6 тыс руб, и не бежит, лишь только потому, что ему глубоко за 60. Ведущий темы получает 9 тысяч тех же рублей. Рабочий в цеху, а у нас их аж 4 человека, получают тяже 9 тыс рублей. И вот с таким «баблом», мы ещё пытаемся, что то сделать. Если не верите специально для Вас сделаю копию НДФЛ.
Вот одна из модификаций самолета Т-411 - это самолет Т-403 «Синица» Проект разрабатывался в 1998-1999 годах. Это укороченная (~ на 400 мм) в хвостовой части ферма от самолета Т-411. Все основные агрегаты, а именно, двигатель, крыло, оперение от самолета Т-411. Были прорисованы варианты с носовой опорой шасси и с другими основными стойками.
Для Американских заказчиков, мы оставим рессорное шасси, но значительно облегченное. Рессора будет пустотелой титановой рессорой (типа Су-26). Как вариант была проработана версия с Lycoming в 300 л.с. Возможна установка на поплавки и лыжное шасси. Самолет частично обшивается тканью и дюралью. Прорабатывался вариант заменить тканевую обшивку, на тонкие пластиковые «корки». Взлетный вес «укороченного» Т-411 около 1600 кг. Масса полезной нагрузки 500-520 кг. Крейсерская скорость 185-190 км .ч Данные цифры справедливы для М-14П. Заказчики настаивали на установке автоматических предкрылков по типу HELIO Courier. Документацию разработали, но крыло не сделали.
Для Американских заказчиков, мы оставим рессорное шасси, но значительно облегченное. Рессора будет пустотелой титановой рессорой (типа Су-26). Как вариант была проработана версия с Lycoming в 300 л.с. Возможна установка на поплавки и лыжное шасси. Самолет частично обшивается тканью и дюралью. Прорабатывался вариант заменить тканевую обшивку, на тонкие пластиковые «корки». Взлетный вес «укороченного» Т-411 около 1600 кг. Масса полезной нагрузки 500-520 кг. Крейсерская скорость 185-190 км .ч Данные цифры справедливы для М-14П. Заказчики настаивали на установке автоматических предкрылков по типу HELIO Courier. Документацию разработали, но крыло не сделали.
Вложения
SV
Я люблю этот форум!
browser1 сказал(а):
То browser1:
Доброго времени суток!
Скажите, пожалуйста, а что в этом видео необычного или интересного? Пробег и разбег в 130 метров пустого самолёта с одним пилотом и, скорей всего, с заправкой на одну четверть? Гораздо интереснее и правдивее было увидеть взлётную дистанцию, посадочную дистанцию, скороподъёмность самолёта летом (при температуре + 25 градусов по Цельсию), при максимальном взлётном весе!
На видео обозначена круизная скорость в 200 км/час. Эта скорость на каком режиме двигателя? При каком часовом расходе топлива?
Неужели увиденная в видеоролике на самолёте Т-411 авионика стОит $40,000 ??? 😱 😱 😱
browser1 сказал(а):
Да уж... Так и хочется сказать: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить..."(с)
Мне всегда было интересно, как же так получается, что самолёт произведённый в России, стоит или столько же или ещё дороже, чем, например, произведённый в Штатах? Объясните, пожалуйста, тупому...
Новая Cessna-172SP стОит ТАМ $280,000. Новый Т-411 стОит здесь тоже $280,000. Неужели материалы для производства самолёта (алюминий, стальной сортамент и прочее) в США и в России стОят одинаково? Неужели зарплаты инженеров и рабочих в России (6-9 тыс. рублей) и зарплаты таких же инженеров и таких же рабочих, на пример на заводе Cessna, в США тоже равнЫ??? 🙂 😉
Что-то я очень сомневаюсь в равенстве выше сказанного..... Так как тогда получаются одинаковыми ценники???
P.S. Ценник на новый М-14П - $70,000.... Это тоже конечно сильно...Этот двигатель производится из импортных материалов, на импортной оборудовании? Инженера и рабочии получают зарплату по $2500 ???
- Откуда
- Украина, Львов
@ browser1
Вопросы по по ценам по порядку!
если можно то тоже выложить подробный перечень
@ SV
А 5000% накладных расходов забыл включить? А гос приёмку? Там ценники - БУДЬ ЗДОРОВ!
Строительство самолётов АОН в условиях реалий государственного подхода в России и Украине - БЕСПЕРСПЕКТИВЕН! :IMHO
Видеоролик не впечатлил. Не извесно какой ветер был. При встречном 10м/с я в одну руку до высоты 50-70м могу выкрутить вертикальной до 8м/с. Поэтому увиденное мной - не показатель ...
Вопросы по по ценам по порядку!
Можно посмотреть перечень?
Вы у меня тот же набор 😉 купите со скидкой 30%
если можно то тоже выложить подробный перечень
Что сюда входит?
@ SV
А 5000% накладных расходов забыл включить? А гос приёмку? Там ценники - БУДЬ ЗДОРОВ!
Строительство самолётов АОН в условиях реалий государственного подхода в России и Украине - БЕСПЕРСПЕКТИВЕН! :IMHO
Видеоролик не впечатлил. Не извесно какой ветер был. При встречном 10м/с я в одну руку до высоты 50-70м могу выкрутить вертикальной до 8м/с. Поэтому увиденное мной - не показатель ...
Разбег, пробег пустого самолета много меньше 130 метров. В.В. Заболотский взлетает с 60-70 метров. Крейсерская скорость 185 км.ч. никаких 200. Да авионика стоит 37 тысячи + 3 тысячи установка, отладка.
Насчет цен, я ничего прокоментировать не могу. Да планер Т-411 стоит 85 тысяч, да двигатель почти 70. Почему в Америке дешевле не скажу. Я сильно сомневаюсь, что цена за Цесну на сайте действительно 280 тыс. Я знаю, что в США кит турбовинтовой Шерпы стоит 800 тысяч долларов. В журнале видел, что 182 Цесну 2006 года, практически новая, стоит 550 тысяч долларов.
Но даже если и так, то когда Вы эту цесну привезете сюда, то цена этого самолета, будет без малого 400 тыс $. И потом, зарегистрировать её здесь скорее всего не получится.
Вот еще кино про Т-411. Там Грунин Е.П. и летчик В.В. Заболотский кое, что Вам расскажет.
http://ru.youtube.com/watch?v=Ir475IVnwW8
Насчет цен, я ничего прокоментировать не могу. Да планер Т-411 стоит 85 тысяч, да двигатель почти 70. Почему в Америке дешевле не скажу. Я сильно сомневаюсь, что цена за Цесну на сайте действительно 280 тыс. Я знаю, что в США кит турбовинтовой Шерпы стоит 800 тысяч долларов. В журнале видел, что 182 Цесну 2006 года, практически новая, стоит 550 тысяч долларов.
Но даже если и так, то когда Вы эту цесну привезете сюда, то цена этого самолета, будет без малого 400 тыс $. И потом, зарегистрировать её здесь скорее всего не получится.
Вот еще кино про Т-411. Там Грунин Е.П. и летчик В.В. Заболотский кое, что Вам расскажет.
http://ru.youtube.com/watch?v=Ir475IVnwW8
- Откуда
- Украина, Львов
:-/ что я раньше и предполагал... при постоянном предкрылке и двух подкосной схеме. 40км/час как минимум потеряли на этой схеме крыла ... Ну проиграли бы 50 метров разбега..
@ browser1
А таблицу режимов полёта и расхода топлива можно в "студию" ?
И вообще не "словеса" пилотов , а реальные данные
А можно у Вас "расжиться" сечениями и чертежами оптекателя на основные шасси ? :🙂
Не дождался РЛЭ и комментариев к весовым данным, пост - 159
поэтому на основе данных технического описания, пост - 121 попробую сделать сравнительный расчет.
Наиболее типичное расстояние 800 км., 400 км. на рыбалку и 400 км. назад.
Сравнивать буду с популярными Cessna-182 и Cessna-185, со STOL китом такие самолёты будут иметь очень похожие ВПХ.
Т-411 С-182 С-185
Макс. взлетный вес ВС, кг 1600 1327 1507
Сухой вес 1200 770 760
Экипаж 80 80 80
Масло и снаряжение 10 8 9
Расход ГСМ,кг/час 45 30 36
Крейс. скорость, км/час 185 230 240
Расстояние, км. 800 800 800
Время, час. 4,32 3,48 3,33
Расход топлива, кг. 194,6 104,3 120,0
АНЗ и руление, кг. 45 46 47
Полезная нагрузка, кг. 80,4 326,7 500,0
минус 100кг. поправка 100 100
226,7 400,0
Поправка 100 кг. На американский метод взвешивания.
Выходит что действительно 4-х местным самолётом является С-185, несколько не дотягивает С-182, а Т-411 никак 4-х местным самолётом назвать нельзя.
Поправьте меня если я неправ.
поэтому на основе данных технического описания, пост - 121 попробую сделать сравнительный расчет.
Наиболее типичное расстояние 800 км., 400 км. на рыбалку и 400 км. назад.
Сравнивать буду с популярными Cessna-182 и Cessna-185, со STOL китом такие самолёты будут иметь очень похожие ВПХ.
Т-411 С-182 С-185
Макс. взлетный вес ВС, кг 1600 1327 1507
Сухой вес 1200 770 760
Экипаж 80 80 80
Масло и снаряжение 10 8 9
Расход ГСМ,кг/час 45 30 36
Крейс. скорость, км/час 185 230 240
Расстояние, км. 800 800 800
Время, час. 4,32 3,48 3,33
Расход топлива, кг. 194,6 104,3 120,0
АНЗ и руление, кг. 45 46 47
Полезная нагрузка, кг. 80,4 326,7 500,0
минус 100кг. поправка 100 100
226,7 400,0
Поправка 100 кг. На американский метод взвешивания.
Выходит что действительно 4-х местным самолётом является С-185, несколько не дотягивает С-182, а Т-411 никак 4-х местным самолётом назвать нельзя.
Поправьте меня если я неправ.
- Откуда
- Екатеринбург
И что мешало поднять из архива чертежи Як-12 и наладить производство проверенной временем техники.
