Re: Самолёты КБ Е. Грунина

browser1

Я люблю строить самолеты!
Gennadij сказал(а):
Т.е. было принято решение на серию не дожидаясь окончания испытаний , я правильно Вас понял ?
   Да, только это было решение дирекции завода (МАПО).
 

Gennadij Khazan

"Осилит дорогу идущий"(с)
Заблокирован
Ну стойки шасси он АН-2 , и неужели есть такой большой задел по их наличию? Хотя и у меня самого на складе комплект лежит 1 категории.. :)
 

browser1

Я люблю строить самолеты!
  Вот еще один оригинальный проект. Называется он Т-419.
  Первые эскизы были сделаны в 1972 году, под впечатлением фильма «Воздушные приключения» где француз летал на реплике «Демуазели», Сантос- Дюмона (схема).
   В 1972 году группой энтузиастов в Москве был построен мотопланер на базе популярного планера Бр. Ошкиниса – БРО -11 с двигателем  ИЖ- Планета в 18 л.с.
   Позднее, работая над проектом самолета упрощенной схемы, для сельхозработ, решили взять за основу эти проработки.
В предварительном ТЗ были оговорены следующие требования к конструкции и компоновке самолета:
- двигатель М-14 П (М-14Х);
- вес полезной нагрузки около 400 кг;
- летчик и оператор (пассажир) размещаются рядом (возможно двойное управления для обучения);
- схема с хвостовым колесом;
- основные колеса большого диаметра и устройство против капотирования – эксплуатация с плохо подготовленных грунтовых площадок;
- «высокоплан»;
- летчик и оператор размещаются перед баком для химикатов (чтобы исключить попадания химикатов в кабину);
- силовые элементы каркаса должны защищать летчика и пассажира от проводов;
- возможность летать на больших углах атаки без сваливания – крыло с фиксированными предкрылками типа ЯК-12;
- хвостовая часть фюзеляжа – без закрытых объемов и пазух, где могли бы скапливаться остатки химикатов;
- возможность складывания крыльев вдоль фюзеляжа, как на Ш-2, Шторхе для удобств хранения;
- возможность легкой разборки самолета с последующей транспортировки в еврофуре, контейнере;
- хороший обзор из кабины;
- простота и легкость ремонта;
- возможность модернизации без изменения конструкции для установки ТВД и увеличения веса полезной нагрузки;
- возможность трансформации самолета для других целей - туризм, грузовые перевозки, мониторинг, учебный.
Для удешевления работ в конструкции самолета №01 применили ВМГ от самолета ЯК-50. Выхлопной коллектор вывели наверх – уменьшился шум и выхлопные газы не мешают летчику.
Крыло – доработанные нижние консоли от АН-2. На серийном самолете предусматривалось применение консолей от Т-411 с металлической обшивкой.
Основные шасси торсионной схемы с облегченными колесами от АН-2 (800 х 260 мм). Конструкцию торсионов разрабатывал ведущий конструктор Гаврилов В.А. Хвостовая опора от самолета Т-411.
С перерывами самолет строился почти 10 лет. На первом этапе ведущим темы был А.С. Шитов.
Первые полеты выполнил В.В. Заболотский летом 2008 года на аэродроме Борки.
Нами было разработано несколько проектов подобной схемы.

На первой картинке схема которую рисовал Е.П. Грунин для мотопланера на базе БРО -11, и полет этого мотопланера.

На второй картинке, эскизы нарисованные Е.П. Груниным в 1973 году.

На третьей картинке, общий вид "современного" проекта Т-419
 

Вложения

browser1

Я люблю строить самолеты!
  Вот ЛТХ самолета Т-419 "Пчела"

Макс. взлетный вес ВС, кг                     1750
Макс. вес пустого ВС, кг                  1230
Масса снаряженного, кг                              1330
Макс. масса топлива, кг                               280
Макс. вес полезной нагр, кг                   420
Дальность при макс заправке, км      1200
Скорость максимальная, км/час                   210
Крейсерская скорость, км/час                   180
Экипаж, чел.                                             1
Кол-во пассажиров, чел                     4
Скорость сваливания, км/час                    92
Взлетная дистанция (Н=15 м), м                   270
Посадочная дистанция (Н=15 м), м       320
Модель двигателя                             М-14П
Максимальная мощность, л.с.                   360
Длинна самолета, м                                8,2
Размах крыла, м                             11,74
Площадь крыльев, кв.м.                  23,5
Колея необж. шасси, м.                              3,24

На фотографиях Т -419 во время испытаний в Борках.
Вот по этой ссылке Вы найдете неплохой фильм о Т-419. Это фрагмент передачи "Про Авиа".
http://www.youtube.com/watch?v=PFyai0jlSp4&feature=channel_page
 

Вложения

Denis

Я люблю самолеты!
Позволю себе покритиковать Т-419.
Схема Демуазель обладает многими недостатками, с которыми еще можно (но тоже не нужно) кое-как мириться при легком и маломощном моторе. но не в размерности Т-419. Если нет серьезных компоновочных соображений, имеющих место, например, у одномоторной летающей лодки, то помещать в такое место жирный мотор совсем не нужно. Кроме большого вредного сопротивления, невыгодных условий работы винта и большого момента от верхней децентрации тяги, эта схема очень опасна при аварийной посадке, особенно в условиях АХР, что полностью противоречит требованиям ТЗ на этот самолет. К этому добавляется еще и плохой обзор в сторону на виражах. В данном случае, на мой взгляд, допущена серьезная конструкторская ошибка.

В случае предпосылки к капотированию большой разнос сосредоточенных масс по вертикали усугубляет ситуацию, а установленные на Т-419 противокапотажные лыжи ее не спасут. При принятой компоновке должная защита экипажа от травм при аварийной посадке потребует больших весовых издержек. Вспомним от отм, какие запасы прочности надлежит закладывать в узлы крепелния тяжелых агрегатов, находящихся над и позади кабины экипажа и в связанные с ними элементы конструкции.
Для того, чтобы повысить защищенность пилота на АХР по сравнению с ставшей уже традиционной схемой химического низкоплана по типу Пайпера РА-25 (который сам по себе неплох), можно перейти к схеме нормального подкосного высокоплана с химбаком, размещенным между силовой установкой и кабиной, или же биплана по типу Ag Cat. Биплан комментариев не требует. а специализированный высокоплан я обсуждал в ветке про химик, в том числе касаемо вопросов обзора из кабины. При этом схема фюзеляжа должна быть однозначно со сварной фермой. В рассссматриваемом высокоплане кабина пилота будет полностью заключена в жесткую и прочную клетку безопасности которая по своему основному назначению будет структурой, связывающей основные агрегаты самолета воедино и потому не будет весить лишнего, а впереди него будет химбак. крыло и СУ. И при этом у самолета будет хорошая аэродинамика.   Таким образом, выбор нетрадиционной схемы для Т-419 непонятен.    

И еще вопрос. В самом ли деле получили такие взлетную и посадочную дистанции при полной заявленной полетной массе?
 

browser1

Я люблю строить самолеты!
 Уважаемый Denis.
Я думаю, Вы четко понимаете, что все, что Вы написали, мы,  как конструктора, по крайней мере, не хуже Вас знаем, и понимаем все недостатки этой схемы. Никто не спорит, что специально спроектированный сельхозсамолет, считай тот же Дромадер (одногорбый верблюд) будет лучше Т-419 как сельхозмашины. У нас проектов сельскохозяйственных самолетов было во множестве (мой пост 151 проект Т-443).Только учтите, что одним из условий ТЗ была – легкость трансформации самолета. Думаю ни дромадер, ни аэротрактор ни другая подобная техника, может при необходимости быть учебным, грузовым, пассажирским, и много еще каким.
   И самое главное, много ли Вы видели самолетов подобной размерности, где стоимость ВМГ – это 40- 45% стоимости готового самолета.
 
P

pilot29

browser1 сказал(а):
Для удешевления работ в конструкции самолета №01 применили ВМГ от самолета ЯК-50. Выхлопной коллектор вывели наверх – уменьшился шум и выхлопные газы не мешают летчику.
А как сливали масло из выхлопного коллектора для предотвращения гидроудара в цилиндрах?
 

Gennadij Khazan

"Осилит дорогу идущий"(с)
Заблокирован
pilot29 сказал(а):
А как сливали масло из выхлопного коллектора для предотвращения гидроудара  
прокручиванием винта ))) А масло из коллекторов на фюзеляж и остекление. И вообще М-14 П в таком положение ...это ЖОПА с обзором для пилота. Ему нужно применить как было на ФВ-190 форсунки обмыва остекления кабины бензином для смыва масла ))))
 

Denis

Я люблю самолеты!
если самолет предполагался многоцелевой, то тем более непонятная такая нетрадиционная схема. Наиболее рациональным путем было бы, например развивать модификации Т-311. На мой взгляд. это наиболее продуманная и перспективная разработка из представленных в этой ветке. Что касается доли стоимости СУ в 40-45% готового самолета, то это может быть только в двух случаях. 1. силовая установка страшно дорогоя и не соотвествуут остальному самолету. 2. Планер сделан ударниками коммунистического труда и потому летать на нем опасно.

Нормальная стоимость силовой установки у серийного сертифицированного самолета 10-20% полной стоимости базовой модификации.  У самолетов, которые давно находятся в производстве или явдяются развитием старой разрабоки, эт адоля может быть и больше, но явно не 40-45%
Новый шестицилиндровый карбюраторный Лайкоминг стоит для владельца серийного самолета $60000. Для серийного производителя он стоит существенно меньше. новый Maule M7-235  стоит от $183000. Дешевле сделать самолет с таким мотором невозможно.  
 

browser1

Я люблю строить самолеты!
  Denis. Ну не нравится Вам самолет, ничего не поделаешь. Правда есть совершенно другие люди, которым данная схема очень нравится, особенно посмотрев, как этот аппарат летает и какие «технологии» нужны для его постройки. Мало этого, мы уверены, что идем абсолютно правильным путем и строим другой аппарат под названием Т-425.
   Перед тем как рассуждать о недостатках или достоинствах, для начала надо построить, что либо подобное, поэксплуатировать это,  а потом рассуждать о конструкторских ошибках. На данном этапе, критику  считаю необоснованной и преждевременной. Во всяком случае, во время первых полетов В.В. Заболотский, отметил, что управляется он значительно лучше и проще чем Як 12 и Т-411. Спасибо такой аэродинамической компоновке, которая Вам так не нравится.
Насчет стоимости считайте сами, крылья Ан-2, (в последствии от Т-411), несколько метров разных труб, двигатель М-14 или любой другой в 250-400 л.с., колеса от Ан-2 и немного стеклоткани. Никакой сложной оснастки, все примитивно и просто. Для того, что бы сварить ферму типа Т-311, надо иметь как минимум стапель, для Т-419 ничего подобного не надо. Киль и стабилизатор, плоские и сварены из труб. Все просто и не дорого.
 

Rafis

Я люблю этот Форум!
Откуда
globe
to browser1: take it easy!
Позиция Дениса уже давно понятна.
Отнситесь к этому как к дождю июльским днем и пытайтесь извлечь для себя выгоду.
Вот не покритиковал бы вас Денис, как бы мы узнали то что Вы написали в ответ. ;)
Успехов в продвижении ваших проектов!
 

browser1

Я люблю строить самолеты!
  Вот немного не в тему гражданских проектов. Это военный проект Т-710 "Анаконда". Проект создавался по типу американского OV-10 Bronco, только почти в 2 больше.
Взлетный вес 7500 кг, вес пустого снаряженного 4600 кг, вес «полезной» нагрузки 2900 кг, и масса топлива 1500 кг.
При максимальной заправке топливом, масса нормальной боевой нагрузки 1400 кг, включая 7 десантников. В перегруженном варианте может нести до 2500 кг боевой нагрузки. 8 точек подвески вооружения, 4 на крыле и 4 на пилоне под фюзеляжем.
Носовая часть фюзеляжа, взята от Су 25 УБ (вместе со спаренной 30 мм пушкой ГШ-30), за пилотской кабиной находится бронированный отсек для отделения десантников (пехотинцев).
Два двигателя ТВД 20 или ТВД 1500 или другие варианты, мощностью около 1400 л.с., естественно закрыты броней с 6 лопастными винтами. Скорость при этих двигателях составляет 480-490 км/ч. Для повышения скоростных характеристик был проработан вариант с двумя Климовскими двигателями ТВ7-117М по 2500 л.с. Экономические характеристики, конечно значительно ниже, но скорость поднимается до 620-650 км/ч.
Может использоваться в качестве самолета огневой поддержки пехоты, десантным, разведчиком, самолетом РЭБ, корректировщиком огня, санитарным, командным пунктом, учебным и т.п.
 

Вложения

browser1

Я люблю строить самолеты!
   Пыль протерли, вот еще фотографии Т-710. Обратите внимание, на сдвижную дверь для десанта. Такая дверь есть с двух сторон.
 

Вложения

Denis

Я люблю самолеты!
Может не нужно о стрелялках-убивалках-убийц-высыпалках? :STUPID
Мировая Авиация выросла как самый сложный продукт Ума Человеческого именно как Гражданская Авиация и не случайно в США  в первой половине 30-х годов 20-го столетия. С тех пор она свою позицию не уступила даже Цыфирной Электронике. :craZy  
 

browser1

Я люблю строить самолеты!
       Жаль, что до железа не дошло, такой самолет очень бы не помешал в ВВС.
      Я просто показываю, что мы наработали. Я просто не понимаю, одни говорят, что покажите военные проекты, Вам не надо. Не надо, так не надо, больше не буду тратить время, на это.
       Я будучи авиационным инженером,  любой самолет или проект рассматриваю, как плод работы целого коллектива и оцениваю проект не с точки зрения военный, не военный. Любую аэродинамическую схему  вполне можно спроецировать под гражданские цели. Как пример рассмотрите Т-420 и Т-710. Может быть я не прав, но полагаю, что именно так надо относится к результатам труда коллектива инженеров.
 

browser1

Я люблю строить самолеты!
    Вот один из наших проектов. Называется он Т-517 "Фермер".
    Работая над проектом Т-419, параллельно прорабатывали увеличенные версии многоцелевых самолетов в размерности взлетного веса 3.0  и 5.5 тонн с ТВД, мощностью 700 л.с. и 1000 л.с. соответственно. В основу аэродинамической и конструктивной компоновки были положены разработки по проектам Т-425 и Т-419. Были проработаны 2 варианта самолета:
1)      Т-517 – с хвостовой опорой
2)      Т-525 – с носовой стойкой.
     В обоих проектах использовался ТВД М-601 Е, в стандартной мотогондоле от самолета L-410. Крыло новое, кессонной конструкции с профилем П-301 М15.
     В проектах большей размерности, использовали ГО, ВО, система управления и другие узлы от самолета Т-101. Двигатель ТВД 10Б, 960 л.с. в стандартной мотогондоле от самолета Ан-28, носовая стойка, основные колеса, также от Ан-28.
Т-117 – с хвостовой балкой и хвостовым шасси от Ан-2;
Т-125 – с носовой стойкой.
    Проекты разрабатывались как многоцелевые. Предполагалось их использовать как сельскохозяйственных, так и для других задач, для решения которых создавался самолет Ayres Turbo Thrush Т-65. Самолет мог использоваться для решения довольно нестандартных задач, как-то уничтожение плантация наркосодержащих растений с помощью распыления гербицидов через специальные форсунки. Специфика такой работы предполагает вероятность огневого контакта с легковооруженными пехотными подразделениями.
     Проект самолета Т -517 представляет собой, по сути,  бронированный и вооруженный штурмовик, который может распылять химикаты. В самолете предусматривалась система подавления шумов работающего двигателя, рассеивание горячего выхлопа, вывод газов на верхнюю поверхность крыла. Два летчика размещались в бронированной кабине, отсюда плоские грани кабины, все баки протектированы мелкоячеистым наполнителем («мочалкой»), основной расходный бак – пуленепробиваемый. На крыльях и по обоим сторонам фюзеляжа, устанавливались стандартные узлы подвески, где могло устанавливаться различное вооружение (пулеметы, пушка, ПТУР-ы). В передней части кабины устанавливались специальные ножи («крокодил») для резки проводов.
      В 1999 году был построен макет самолета Т-517 и в том же году он был продемонстрирован на МАКС-е.

      Сельскохозяйственный самолет Т-517 «Фермер» предназначен для химической обработки посевов сельскохозяйственных культур.    
      Применение ферменной конструкции позволяет поднять коэффициент весовой отдачи до 50% и реализовать ряд конструктивных мер, увеличивающих безопасность при полетах на сверхмалых высотах. Благодаря модульной конструкции самолет в период отсутствия сельскохозяйственных работ может быть использован для других хозяйственных нужд.
     ОСОБЕННОСТИ   КОНСТРУКЦИИ
     Крыло самолета — прямое в плане, состоящее из двух отъемных консолей. Силовой набор состоит из двух лонжеронов, нервюр, стрингеров и обшивки. Поперечное V крыла — +5.       Топливные баки расположены в консолях крыла.
     Фюзеляж — ферменной конструкции. Хвостовая балка выполнена в виде толстостенной трубы из нержавеющей стали Х18Н9Т и двух трубчатых подкосов из того же материала. Кабина экипажа размещена внутри пространственной фермы, что повышает безопасность пилота. Баки для химикатов размещены за кабиной. Обшивка выполнена из гладких пластиковых или металлических панелей, что позволяет легко удалять попавшие на них химикаты.
     Шасси самолета трехопорное, неубираемое, с хвостовым колесом. Основные опоры торсиионного типа с тормозным колесом.      
      Хвостовая опора самоориентирующаяся, оборудована газово-жидкостным амортизатором.
      СИЛОВАЯ УСТАНОВКА
     Состоит из турбовинтового двигателя М-601E фирмы «Walter» (Чехия) мощностью 750 л.с, трехлопастного воздушного винта изменяемого шага, системы управления двигателем, топливной и масляной систем, системы пожаротушения, понижающего редуктора. Запуск двигателя осуществляется от электрического стартера.
       САМОЛЕТНЫЕ СИСТЕМЫ
       Система управления самолетом состоит из системы управления рулем высоты (РВ), рулем направления (РН), элеронами и триммером руля высоты. Управление РВ, РН и элеронами механическое ручное, триммером РВ и закрылками — электрическое.
       Система электроснабжения в качестве основного источника энергии использует генератор с приводом от двигателя, в качестве резервного — аккумуляторную батарею.
       Система вентиляции обеспечивает очистку воздуха от механических примесей и ядохимикатов и подачу его в кабину экипажа.
       Пилотажно-навигационное оборудование обеспечивает полеты на сверхмалых высотах при высокой точности обработки полей. На самолете используется комплекс бортового оборудования фирм «Эллайд Сигнал» и «Хонейвелл».
      СПЕЦИАЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
      Баки для химикатов размещены за кабиной пилота. На самолете установлены под углом два бака, которые при лобовом ударе разъединяются и разлетаются в стороны. В каждый бак встроена мешалка для перемешивания химпрепарата в полете. Суммарный объем баков — 1600 л.
Распылительное оборудование размещено на штангах под крылом. Привод — от набегающего потока воздуха посредством крыльчаток.
Для повышения безопасности пилота на самолете установлена передняя дуга безопасности для защиты от капотирования и нож для резки проводов ЛЭП.


Вот некоторые ЛТХ Т-517

Макс. взлетный вес ВС, кг                    3450
Макс. вес пустого ВС, кг                  1550
Масса снаряженного, кг                              1800
Макс. масса топлива, кг                               620
Макс. вес полезной нагр, кг                   1650
Скорость максимальная, км/час                   350
Крейсерская скорость, км/час                   290
Экипаж, чел.                                            2
Скорость сваливания, км/час                    87
Взлетная дистанция, м                               210
Посадочная дистанция, м                   190
Модель двигателя                            М-601 Е
Максимальная мощность, л.с.                   750
Длинна самолета, м                               9,2
Размах крыла, м                             13,46
Площадь крыльев, кв.м.                    26
Колея необж. шасси, м.                               3,3


На первой картинке общий вид самолета Т-517. Картинка взята с рекламного проспекта, поэтому самолет выглядит довольно неказисто. На самом деле самолет выглядел намного симпатичнее.

На второй и третьей картинке, фотографии макета Т-517 с МАКСА 1999. По моему разница между общим видом и "живым" макетом очевидна.
 

Вложения

Вверх