Вопросы к В.П.Лапшину

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
candid сказал(а):
Владимир Павлович, какой винт предпочтительнее для лёгкой пилотажки (дв-ль - R582, Мвзл - 400) - 2-х или 3-х лопастной?
Да разницы большой нет- шум на трехлопастном винте точно будет меньше. Тип редуктора и, как следствие, возможный диаметр винта будет влиять больше - с большим диаметром винта возможностей будет больше.
P.S. А про unlimited думать забыли, да?
 

maccon

Я люблю строить самолеты!
Владимир Павлович, как можно вычислить угловую скорость крена, и какие угловые скорости характерны для лёгкого ЛА? Вопрос вытекает из необходимости вычисления потребных размеров элеронов
Владимир Павлович, расскажите, пожалуйста, про выбор параметров элеронов
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Владимир Павлович, как можно вычислить угловую скорость крена, и какие угловые скорости характерны для лёгкого ЛА? Вопрос вытекает из необходимости вычисления потребных размеров элеронов
Владимир Павлович, расскажите, пожалуйста, про выбор параметров элеронов
Самый простой (и на самом деле, надежный) ответ: из статистики по аналогам.
Реальные методики расчетов а) сложны; б) ненадежны - потому и нет необходимости цитировать главы учебников. Сказать, что выбираю на основе опыта, а расчетами проверяю - значит, ничего не сказать, т.к. этот опыт лишь в голове.
Вот и остается статистика.
 

maccon

Я люблю строить самолеты!
Владимир Павлович, а я правильно понимаю, что в однолонжеронном крыле обшивка может работать только на кручение, а в многолонжеронном - обшивке придётся воспринимать еще и изгиб, причём границы работающей обшивки ограничены моментными узлами?
Или же границы работающей обшивки на изгиб и кручение определяются именно присоединённой частью по сторонам от лонжерона?
 
Владимир Павлович, здравствуйте! Если не затруднит, не могли бы Вы резюмировать здесь свое мнение о таком самолете, как СН-750. В первую очередь, о целесообразности постройки такой конструкции в наших условиях.
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Владимир Павлович, а я правильно понимаю, что в однолонжеронном крыле обшивка может работать только на кручение, а в многолонжеронном - обшивке придётся воспринимать еще и изгиб, причём границы работающей обшивки ограничены моментными узлами?
Или же границы работающей обшивки на изгиб и кручение определяются именно присоединённой частью по сторонам от лонжерона?
Работа обшивки на изгиб предусматривается лишь в кессонной (моноблочной) конструктивной схеме крыла: в лонжеронной же схеме, вне зависимости от количества лонжеронов, учитывается лишь часть обшивки, непосредственно примыкающей к лонжеронам - так называемая присоединенная обшивка, которая добавляется в  сечение лонжеронов. Величина ее составляет 20 толщин обшивки от полки лонжерона.
Дело в том, что критические напряжения тонкой обшивки слишком малы, чтобы она работала наравне с лонжеронами; если же толщина выбрана такой, что нагрузки выдерживаются обшивкой - в собственно, лонжеронах нет и потребности, достаточно стенок. Такая конструкция и называется кессонной.
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Владимир Павлович, здравствуйте! Если не затруднит, не могли бы Вы резюмировать здесь свое мнение о таком самолете, как СН-750. В первую очередь, о целесообразности постройки такой конструкции в наших условиях.
Пожалуй, затруднит.
Детально с конструкцией СН-750 не знаком, а концепция, судя по достаточной распространенности, имеет право на жизнь - вероятно, это все, что могу сказать.
 

maccon

Я люблю строить самолеты!
Владимир Павлович, а я правильно понимаю, что в однолонжеронном крыле обшивка может работать только на кручение, а в многолонжеронном - обшивке придётся воспринимать еще и изгиб, причём границы работающей обшивки ограничены моментными узлами?
Или же границы работающей обшивки на изгиб и кручение определяются именно присоединённой частью по сторонам от лонжерона?
Работа обшивки на изгиб предусматривается лишь в кессонной (моноблочной) конструктивной схеме крыла: в лонжеронной же схеме, вне зависимости от количества лонжеронов, учитывается лишь часть обшивки, непосредственно примыкающей к лонжеронам - так называемая присоединенная обшивка, которая добавляется в  сечение лонжеронов. Величина ее составляет 20 толщин обшивки от полки лонжерона.
Дело в том, что критические напряжения тонкой обшивки слишком малы, чтобы она работала наравне с лонжеронами; если же толщина выбрана такой, что нагрузки выдерживаются обшивкой - в собственно, лонжеронах нет и потребности, достаточно стенок. Такая конструкция и называется кессонной.
Про кессонную понятно :) Вопросы возникают от желания по возможности избавиться от стрингеров, если они, конечно, вообще нужны. То есть смотрю в сторону бесстрингерного крыла, что экономит время на сборку, так как сами понимаете, даже один стрингер обязывает около пары сотен заклёпок, да ещё и через нервюры его пускать либо перестыковка. Следовательно появляется два вопроса: как заставить работать обшивку на изгиб и кручение, а также как этого избежать?
P.S. Крыло однолонжеронное
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва

Alex_520

Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
А Вы что, думали что STOL - это возможность самолёта работать с площадки размером с обычный СТОЛ? [smiley=2vrolijk_08.gif]

У нас это раньше обзывали и другой аббревиатурой - самолёт УВП (укороченного взлёта-посадки)...
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
r_clone сказал(а):
...стандартов, конкретизирующих понятие STOL не существует... 
Недавно прояснил для себя - оказывается STOL есть аббревиатура...
Кто бы сомневался? Но, тем не менее, нигде не найдете формальных признаков, или величин и характеристик, которым должен удовлетворять самолет, подходящий под данную категорию.
Иными словами, невозможно представить себе (а не только привести примеры) два самолета, незначительно отличающихся по характеристикам - чтобы один уже был STOL, а другой недотягивал. Всегда, с равным успехом, их обоих можно как отнести, так и вывести за пределы понятия STOL.
Я ЭТО имел в виду.
 

Visitor

Я люблю строить самолеты!
Уважаемый, Владимир Павлович!
Очень заинтересовало применённое Вами конструктивное решение управления элеронами сквозь подкос крыла. Получается легче почти в 1.5 раза. ЗдОрово!
Но...

1. Возникает вопрос в необходимости применения демпферов колебаний тяги или дополнительной кулисы-качалки внутри подкоса, если его длина = 2--3 м.

2. При экстренном снижении аппарата с малой G/S,  как правило, может периодически проявляться вибрация коробки и подкосов (самозатухающая при правильном проектировании и принятых мерах).
Не спровоцирует ли такое конструктивное решение в ситуации с экстренным снижением растущие резонансные колебания тяги и элерона с угрозой перехода во флаттер?

Т. е., не уменьшает ли такое конструктивное решение в сравнении с классическим               V расч.макс. ?

Какие для этого принимаются меры в данной схеме?   
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Jo сказал(а):
Уважаемый, Владимир Павлович!
Очень заинтересовало применённое Вами конструктивное решение управления элеронами сквозь подкос крыла.

1. Возникает вопрос в необходимости применения демпферов колебаний тяги или дополнительной кулисы-качалки внутри подкоса, если его длина = 2--3 м.

2. При экстренном снижении аппарата с малой G/S,  как правило, может периодически проявляться вибрация коробки и подкосов (самозатухающая при правильном проектировании и принятых мерах).
Не спровоцирует ли такое конструктивное решение в ситуации с экстренным снижением растущие резонансные колебания тяги элерона с переходом во флаттер?
Какие для этого принимаются меры в данной схеме?
 
1. Видите ли, в контексте с размещенными в подкосе, тягами, длина подкосов выбиралась такой, чтобы длины тяг не выходили за пределы обычно применяемых - т.е. тяги получились примерно по 1800 мм длиной. Соответственно, сечение тауих тяг выбиралось из условия сохранения устойчивости при максимальной нормированной нагрузке, еще увеличенной из-за резкости управляющих движений на пилотаже. Большой амплитуды возможных колебаний быть и не могло из-за ограниченности зазора между тягой и стенками подкоса; в случае, если бы на каких-то режимах тяга начала бы барабанить по подкосу - надели бы на тягу колечко из какого-нибудь демпфирующего материала. К счастью, на испытаниях опасения не оправдались во всем диапазоне скоростей, перегрузок и эволюций самолета.
При бОльших длинах подкоса, решение, возможно, было бы иным - напр. тросами.
2. Нагрузка на крыло, на самом деле, у нас не так и мала (порядка 70 кГ/м^2. Все противофлаттерные мероприятия, в отсутствие частотных испытаний, были выполнены по полной программе - скорость в 350 км/ч, перегрузка в 7g и резкое маневрирование обязывают. Экстренное снижение у нас - отвесное пикирование до тех же 350 км/ч.
 
Всем доброго здоровья
Владимир Павлович, посмотрел в соседней ветке фотографию станка и возник вопрос: а нужны ли такие подкосы людям?

Ермаков такую приблуду сделал и машиной натягал себе труб каплевидных.
Сделать такой станок с несколькими рядами прокатных вальцов постепенно деформирующих заготовку проблемы не вижу. Вопрос только в том, что глядя на сечения буржуйских профилей вижу усиления по ребрам (которые прокаткой не сделать) и острый угол по задней кромке.
Вопрос на сколько критична острота угла, на сколько критичны ребра усиления и почему такой способ не популярен в массах.
Как поведет себя алюминий при подобных деформациях и какой стоит использовать при данном методе? Почему Вы на Ларосе пошли иным путем?
Спасибо.
 
Вверх