Вопросы к В.П.Лапшину

[07177]

Еще вопрос: Вы писали, что расчалки будут отсутствовать как класс. Следует ли из этого, что обшивка крыла будет жесткой? И еще: передний лонжерон, насколько я понял - труба (Какая? Дюралевая или АД-31? Размеры?). А задний? Так же, как на МАИ-223, швеллер, гнутый из листа? Нервюры? Штампованные из листа или ферменные? Интересно.

 

[Lapshin]

Вы писали, что расчалки будут отсутствовать как класс.

Да.

Следует ли из этого, что обшивка крыла будет жесткой?

Не следует

И еще: передний лонжерон, насколько я понял - труба (Какая? Дюралевая или АД-31?

Труба дюралевая.

Размеры?)

Не бегите впереди паровоза

. А задний? Так же, как на МАИ-223, швеллер, гнутый из листа?

Нет, в домашних условиях не всегда есть возможность гибки длинномерных деталей. Поэтому, два уголка и полоса между ними

Нервюры? Штампованные из листа или ферменные? Интересно.

Верхняя дужка - гнутый уголок АД31Т1; нижняя такой же уголок - но прямой. Между ними пара стоек из того же уголка.

 

[07177]

Не следует

Понятно. А как на сдвиг в плоскости горизонта работать будет? Жесткие раскосы? Или V-образные подкосы держать будут?

Не бегите впереди паровоза

Извините, малость охамел.  :-[

Верхняя дужка - гнутый уголок АД31Т1; нижняя такой же уголок - но прямой. Между ними пара стоек из того же уголка.

Опять - просто и красиво.
Еще вопрос: топливный бак где будет размещен?

 

[Lapshin]

Понятно. А как на сдвиг в плоскости горизонта работать будет?

Одного раскоса, идущего от задней части корневой нервюры до первого лонжерона, более, чем достаточно: этот лонжерон с успехом держит и перегрузку - а лобовая нагрузка для него, как семечки.

Еще вопрос: топливный бак где будет размещен?

Скорее всего - как в И-16: сразу за противопожарной перегородкой. Хотя, есть и иные варианты.

 

[anton19286]

Крыша кабины будет цилиндрической?

 

[Lapshin]

Крыша кабины будет цилиндрической?

Плоской: для открывающейся боковой двери, на цилиндрической крыше теряется много высоты - а зазор между кабиной и крылом узким быть не должен.

 

[botashev]

Владимир Павлович, хотелось бы услышать Ваше мнение, по поводу такого соединения когда
горизонтальные и вертикальные стойки
фермы не сходятся в одной точке . Причём без поперечных диагональных раскосов.  И правильно
ли в таком случае назвать конструкцию
фермой? 

 

[Lapshin]

хотелось бы услышать Ваше мнение, по поводу такого соединения когда
горизонтальные и вертикальные стойки
фермы не сходятся в одной точке . Причём без поперечных диагональных раскосов.  И правильно
ли в таком случае назвать конструкцию
фермой? 

Извольте.
Посудите сами: каждая из плоских поверхностей, является фкрмой, прекрасно воспринимающих нагрузки в своей плоскости. Взяв четыре таких плоскости, и жестко соединив между собой их продольные элементы, мы и получим ферму, аналогичную Вашей: при этом, взаимное расположение стержней в соседних фермах, плоскости которых пересекаются вдоль продольных элементов, не имеет никакого значения - они могут сходиться в одной точке, а могут не сходиться, разницы нет, т.к. сумма сил в каждом узле нулевая, а стержень в другой плоскости, ни улучшить ситуацию, ни повредить, не может.
И вывод о правильности названия "ферма", по-моему, очевиден.

 

[r_clone]

...

2. Если выбираем треугольное сечение, то как правильнее расположить треугольник согласно вертикально действующим нагрузкам (вершиной вверх или вниз)?

Если у Вас преобладающая нагрузка действует в какую-то одну стлорону - треугольное сечение следует располагать так, чтобы при изгибе, единственная вершина была обращена в сторону сжатого лонжерона. Т.е. если преобладающая нагрузка от ГО направлена вниз - треугольник направляют вершиной вниз, а если нагрузка на хвостовую опору выше - вершиной вверх.
...

В.П.,
если не затруднит, растолкуйте почему
ведь при условии, что пояса треугольной фермы образованы одной и той же трубой напряжения ж в них одинаковы

 

[Lapshin]

если не затруднит, растолкуйте почему
ведь при условии, что пояса треугольной фермы образованы одной и той же трубой напряжения ж в них одинаковы

Есть такая задачка. Скажите: если вам надо установить груз   весом  А, на высоте В - конструкция из какого количества подпорок получится самой легкой? Ответ всегда - 1 подпорка, из устойчивости сжатого стержня. Ведь, скажем, на трех ногах, из условия того же веса, потребуется уменьшить диаметр втрое при той же стенке - а момент инерции каждой ноги снизится аж  в 81 раз. Тогда придется городить ферму - а вопрос был про просто многоножку, или одноножку.
Надеюсь, понятно?

 

[r_clone]

Есть такая задачка. Скажите: если вам надо установить груз весомА, на высоте В - конструкция из какого количества подпорок получится самой легкой? Ответ всегда - 1 подпорка, из устойчивости сжатого стержня.

согласен, одна подпорка легчее

...момент инерции каждой ноги снизится аж  в 81 раз.

усомнюсь, пожалуй в 27 (аргумент ниже, на выписке из Астахова)
но это не важно

Надеюсь, понятно?

нет, Владимир Павлович, аналогию я не уразумел - если от изгиба во всех трех поясах фермы одно и тоже по модулю нормальное напряжение, то какая разница, что подставлять под сжатие, один или два пояса?

 

[anton19286]

я тоже весь день думал. вроде выходит, что один пояс можно увеличить в диаметре на 20-30% и он станет на сжатие устойчивее двух. ну и соответственно утолщить стенку

 

[r_clone]

...
Надеюсь, понятно?

теперь да
я поразмыслил, разобрался - правда, В.П., Ваша
благодарю за внимание

 

[Ал TLT]

Здравствуйте!
Владимир Лапшин
не скромный вопрос, знаете этого человека?

 

[fan444]

Похож  на  ВП. ;D

 

[Lapshin]

скромный вопрос, знаете этого человека?

Нет.

 

[anton19286]

Владимир Павлович, скажите, можно в дюралевой клепаной ферме фюзеляжа раскосы сделать из двух приклепанных к полкам скрещенных лент, вырезанных лазером из листа?

 

[Lapshin]

Владимир Павлович, скажите, можно в дюралевой клепаной ферме фюзеляжа раскосы сделать из двух приклепанных к полкам скрещенных лент, вырезанных лазером из листа?

Это уже будут расчалки: их ставить, конечно, можно - но надо обеспечить натяжение обеих, крестообразно расположенных - напр. приклепывать вторую нагретой.

 

[Karam]

Здравствуйте Владимир Павлович!
Решили изготовить ферму фюзеляжа из ал. боксов АД31Т1 с использованием сварки.
Одно соединение подвергли испытанию подвязав его к балке и нагрузив 580 кг.
Вопрос: корректно ли было проведено испытание (имеется ввиду то, что ал.бокс был подвязан) или все же необходимо жестко крепить бокс для получения правильного результата?
Спасибо!

 

[Lapshin]

Вопрос: корректно ли было проведено испытание (имеется ввиду то, что ал.бокс был подвязан) или все же необходимо жестко крепить бокс для получения правильного результата?

С точки зрения точности результатов - шов получился нагруженным неравномерно. Это - минус.
Но, вследствие этой неравномерности, результат получился в запас. Это - плюс.
Бокс, судя по всему - 30 х 30 х1.5: тогда напряжение в сварном шве не более 3.5 кГ/мм[sup]2[/sup] - это всего лишь 22% от предела текучести, и вдвое больше образец также должен бы выдержать.