Ё-малет (гибрид в небо)

[Anatoliy]

"И возникает вопрос."
Зачем давить клаву, если не "в теме" ? 

Ну если идет речь о аэробусах, то согласен. Тонной больше, тонной меньше, кто заметит.

А если смотреть на то как был поставлен вопрос, то автор предлагал использовать обшивку крыла в качестве накопительного конденсатора.  И не крыла аэробуса, а крыла маленького самолетика относящегося к СЛА. Вот тут и возник вопрос о применении аккумулятора в качестве накопителя электроэнергии.
Сама идея интересная.
Двигатель постоянно работает на наивыгоднейшем режиме при котором происходит полет основное время.
А на взлете включается дополнительный электродвигатель, и питается он от накопителя электроэнергии которую он запасает за счет отбора энергии от двигателя.
Но можно поступить и по другому.
Добавить еще один двигатель на том же типе горючего (совсем не обязательно) и во время взлета запускать его.
Что будем иметь?
Хоть и этот дополнительный двигатель может быть несколько тяжелее чисто электродвигателя, но с учетом электрогенератора и устройства накопления энергии получится выигрыш по весу. Израсходованное на взлете горючее несколько облегчит в дальнейшем полет. А наличие второго двигателя (полагаю это примерно 25 - 30 %% от мощности основного) может кое как решить проблему аварийного полета при отказе основного двигателя. Ну кое как можно дотянуть до приемлемой "посадочной полосы" .

Вот есть у меня такое мнение - вот и делюсь им.

 

[FT]

Анатолий,

Как говорил один товарищ, "есть два мнения..." 😉

По использованию обшивки крыла в качестве конденсатора уже проехали на первых страницах. Мимо.  🙁

Что касается экономии веса по вашему предложению (с дополнительным двигателем) - попробуйте посчитать - будет предмет для разговора.  :~)
Или не будет. :~~)

В свое время было несколько проектов с передачей мощности на винты гидроприводом: мотор с годростанцией в корпусе, гидромоторы на крыльях (например, проект Ладога-6).
Можно заменить гидравлику на электрику (ДВС +генератор - в корпусе) электромоторы с винтами - на нос, хвост или крылья - на усмотрение конструктора.
Причем электрика может оказаться легче  уже для двухвинтовой схемы.

А для четырехвинтовой...

А  если использовать еще и винты противоположнго вращения...

В общем и целом, вариант "двигатель - генератор-электромоторы"
позволит получить и достаточно чистые корпус  и крыло, 
и определенную свободу в выборе компоновочных решений, какой нет при классической одномоторной схеме и т.д.

С накопителями энергии: АКБ, суперкоденсаторы, супермаховики и пр. - вопрос сложнее.
На пальцах выбрать можно, с вероятностью 50/50.
нужен расчет.

 

[Beatle]

@ А.Б.

С цессной практически то, о чем я говорил.
Но это все ИМХО лишний геморой на данном этапе самолетостроения.

 

[rtyuiop.400]

Но это все ИМХО лишний геморой на данном этапе самолетостроения. 

Если все рассуждали так, человечество до сих бегало бы с палкой копалкой🙂

 

[Beatle]

@ А.Б.

Ну да)
Как раз потому что я так рассуждаю. Человечество сначала освоило палку-копалку, а только потом построило самолет.

Чтобы сделать разумным данную затею нужно:
1) Сделать дешевыми и эффективными солнечные элементы.
2) Сделать легкими и ёмкими АКБ.
3) Либо придумать всему этому альтернативу.

Сначала одно - потом другое. =)
Мотоциклов гибридных то нет! Куда там до самолетов.

Если Вы хотите поспорить со мной: то в путь - стройте самолет гибрид. Доказывайте всем его эффективность. =)

Электрички не рассматриваю: это отдельный тип авиации, который реально имеет право на жизнь: при всех его минусах, у него есть и ощутимые плюсы. Тут только нужно найти применение для данного типа самолета: как туристические, например, они подходят идеально!

 

[rtyuiop.400]

Чтобы сделать разумным данную затею нужно:
1) Сделать дешевыми и эффективными солнечные элементы.
2) Сделать легкими и ёмкими АКБ.
3) Либо придумать всему этому альтернативу.

А еще можно увеличить АК самолета, следить за культурой веса... А как же, Москва не сразу строилась.

Например есди влезть в качество 50 на искомой скорости, то самолету весом в тонну, надо будет всего лишь 20кг тяги. Ессно с ограничениеми по маневренности.

Например указанный Хенриком Yuneec E430, имеет движок в 54 л.с, время работы  АКБ весом 184 кг и емоксть. 100 А/ч
-3-4 часа

 

[Beatle]

@ А.Б.

Весь секрет в том, что гениев на свете 1-2 и болей нету.
Так что каждый должен заниматься своим делом:
кто-то самолеты строить
кто-то АКБ улучшать
кто-то гибридные схемы разрабатывать
А еще чаще этим занимается не 1 человек, а целые команды и институты.

Так что если кому-то в голову взбредёт построить самолет-гибрид, то у него либо не хватит мозгов, либо не будет исходного материала, чтобы сделать что-то, что было лучше, чем есть сейчас.
На данном этапе уже много раз было сказано: постройка самолета-гибрида не даст ощутимых преимуществ. Такой самолет больше проиграет, чем выиграет. Как маркетинг - это круто. Цессна как раз этим занимается. А с точки зрения реальности и эффективности толку в этом ноль. Хотя... опять же: для установки рекордов это подходит.

Вот и пример, почему это бестолково:

Недавно самолет на солнечных батареях и АКБ смог продержаться в небе целые сутки. Типа рекорд! Проект стоил то ли 800, то ли 80 миллионов долларов. Круто, конечно. Но это же полный ататуй! За такие бабки раньше человека на луну можно было отправить. Да и сейчас старт ракеты Протон-М стоит 110 миллионов баксов. В космос слетать все же более реально.

 

[rtyuiop.400]

Проект Solar Impulse  имел бюджет в 80 млн евро. И они размахнулись не на полет в течении суток, а 30 дневный беспосадочный полет вокруг шарика

Но есть один важный момент, чем большую кучку "гениев" и пройдох соберешь тем больше бабок потратишь на проект. ИМХО. Дали бы 5-6 млн евро кому нибудь одному вроде Рутана. Сваял бы лучше и быстрее.

Его Вояджер(поршневой) и Глобалфлаер(реактивный)-оба облетевшие шарик имели бюджет:
Глобал флаер имел бюджет в 1,5 млн $(Рутан строил его по заказу).
А Вояджер думаю не более 60 к $(он строил его за свой счет)

 

[Anatoliy]

Можно заменить гидравлику на электрику (ДВС +генератор - в корпусе) электромоторы с винтами - на нос, хвост или крылья - на усмотрение конструктора.

Только что этим несколько дней занимался. Пока не нашел легких электромоторов. А идея была очень заманчива.
Все эти показатели мощности для электродвигателей справедливы только на очень короткое время, а когда смотришь на длительный режим, то вес получается не привлекательным. Может я не так тщательно искал, но не спешите мне приводить в пример кратковременные режимы работы. Если в технических характеристиках не указан длительный режим работы, то такой двигатель проблемно ставить. Сколько он проработает в таком режиме, или какой режим брать в расчет.
Так что не все радужно в этом вопросе.

 

[henryk]

кратковременные режимы работы. 

http://www.electricppg.com/Developments/werner_eck/Graph.gif

=poliot s motorom 10 kW...

http://www.electricppg.com/Developments/werner_eck/e-lift_paramotor.htm

 

[Anatoliy]

кратковременные режимы работы. 

http://www.electricppg.com/Developments/werner_eck/Graph.gif

=poliot s motorom 10 kW...

http://www.electricppg.com/Developments/werner_eck/e-lift_paramotor.htm

А зачем это Вы привели здесь?

Стоимость неизвестна.
Габариты и вес не приведены.
Параметры для грамотного применения не указаны.
Как сказано в сообщении все это не планируется для продажи.

 

[Denm]

Вес 210 сильного электромотора всего лишь 19 кг....

. Это если с охлаждением жидким азотом, довольно странная цифра уточните пожайлуста.

А чем она странная?  Модельные бесколлекторники имеют удельный вес 0,2-0,25 кг/л.с, с учетом того что, тот же корпус или вал,  имеют в десятки раз большую прочность нежели необходимо
Здесь же 0,09кг/л.с

Приведите реальные конструкции электродвигателей и производителей с 0,09кг/л. Пока то, что мне известно это 3-х фазные электродвигатели на постоянных редкоземельных магнитах с воздушным охлаждением - 2кВт/кг. Ещё раз прошу, уточните цифру! Модельные двигатели не приводите, расматриваем двигатели на 40 кВт.

 

[Anatoliy]

Вес 210 сильного электромотора всего лишь 19 кг....

Мне тоже ОЧЕНЬ стало интересно узнать об этом электромоторе.

Пожалуйста приведите ссылку об этом электродвигателе.
Может Вы лишний нолик прибавили?

 

[rtyuiop.400]

Приведите реальные конструкции электродвигателей и производителей с 0,09кг/л. Пока то, что мне известно это 3-х фазные электродвигатели на постоянных редкоземельных магнитах с воздушным охлаждением - 2кВт/кг. Ещё раз прошу, уточните цифру! Модельные двигатели не приводите, расматриваем двигатели на 40 кВт. 

Вылазьте из леса дремучего. Компания UQM Technologies

Например PowerPhase 125  ( или /145/150/200)

http://www.uqm.com/propulsion_specs.php


http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.greencarcongress.com/2010/07/uqm200-20100721.html&ei=r4-gTfDAF4T5sgaz-ZjXAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=4&ved=0CDsQ7gEwAw&prev=/search%3Fq%3DPowerPhase%2B200%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26prmd%3Divns

И это неавиционные установки, а автомобильные, Например PowerPhase 145. 200 л.с,  вес 50кг. при диаметре 28 см и длине 28 см. Смешные цифры.  Авиационные думаю полегче будут.

А про Цессну так и написано-210 л.с-19 кг

 

[Anatoliy]

Приведите реальные конструкции электродвигателей и производителей с 0,09кг/л. Пока то, что мне известно это 3-х фазные электродвигатели на постоянных редкоземельных магнитах с воздушным охлаждением - 2кВт/кг. Ещё раз прошу, уточните цифру! Модельные двигатели не приводите, расматриваем двигатели на 40 кВт. 

Компания UQM Technologies

Например PowerPhase 125  ( или /145/150/200)

http://www.uqm.com/propulsion_specs.php

Вот и открылись все чудеса.
Рекордными характеристиками (0,09 кг/л.с.) пока не пахнет.
Очевидно дрогнула рука и прицепился лишний нолик.

 

[Anatoliy]

А про Цессну [highlight]так и написано[/highlight]-210 л.с-19 кг
Наверх 

Где [highlight]"так и написано"[/highlight].
Ссылку пожалуйста.
Я не издеваюсь.
Я действительно в поиске легких электродвигателей.

 

[rtyuiop.400]

Пост №52 . там ссылка и цифры
Движок фирмы Bye Energy , можно погуглить

 

[Anatoliy]

Пост №52 . там ссылка и цифры
Движок фирмы Bye Energy , можно погуглить 

Это просто реклама.
Ничего о двигателе не сказано.
Скорее всего писавший что то недослышал и сам додумал что там может весить 19 килограмм.
Просмотр ранее в этом направлении не дал выход на параметры двигателя. Скорее всего это пока мечта.

 

[henryk]

А зачем это Вы привели здесь?

Стоимость неизвестна.
Габариты и вес не приведены.
Параметры для грамотного применения не указаны.
Как сказано в сообщении все это не планируется для продажи. 

http://www.geigerengineering.de/fileadmin/templates/PDF/Motordaten_HPD13.5.pdf

http://www.geigerengineering.de/avionik/anwendungen-fotogalerie/#c111

http://www.lange-aviation.com/htm/deutsch/produkte/antares_20e/antrieb.html

http://www.pipistrel.si/plane/taurus-electro/overview

-obzor...

=samodielka=10kW=1.5kg

 

[Denm]

Вылазьте из леса дремучего. Компания UQM Technologies

Например PowerPhase 125  ( или /145/150/200)

. Вы смотрели даташиты на ссылки которые приводили

http://www.uqm.com/propulsion_specs.php

. Там 3кВт на 1 кг и это при пиковой мощности. При этом двигатель на таком режиме работает не более 10 секунд. А реальные показатели приведённой мощности к массе 45 кВт/41кг = 1,09 кг  ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ДАТАШИТЫ И ПРИВОДИТЕ ССЫЛКИ!!!  А.Б. ограничение на конструкцию электродвигателя на постоянных магнитах (далее ПМ), накладывают следующие конструктивные элементы: магнит (на редкоземельных элементах NdFeB с рабочей температурой обычно до 125 градусов по Цельсию), обмотки (эмалированный медный провод), корпус, вал, подшипники. Самым главным предкновением увеличением мощности является магнит, ну нет пока на Земле материаллов столь компактных и сильных как магниты на ниодиме (есть на основе платине, но их я не расматриваю из-за цены), кроме того вихревые токи здорово подогревает обмотку и сам магнит приходится двигатели охлаждать. А медь ещё и не сверх-проводник. Ну физика здесь и всё.
Вывод: С хорошими двигателями с 2кВт на 1 кг массы можно смело проектировать ЛА с электродвигателями, самое главное -  компактный источник энергии.