Рабочий процесс ДВС.

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Любой двигатель сделан так, что бы избежать детонации при ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. Не важно зима, лето, плохой бензин и тд. Если это невозможно, то такой двигатель не поставляется в данную страну. Рекламации обходятся дорого!
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему двигатель считается для определённого диапазона температур/давление/етц., т.е. внешних условий(обычно при НУ) и в инструкции по эксплуатации оговоренно что "данное изделие предназначенно для работы в диапазоне температур от -ХХ до +УУ, давлении ZZZ мм.рт.ст., относительной влажности ВВВ%. Не допускается...." Нет?
То что Т воздуха под капотом (!) влияет на появление детонации, говорит о том, что двигатель (его рабочий процесс) недоведен и для серийного производства/эксплуатации не готов.
Это говорит о том, что не доведена, или до конца не доведена работа по ВСЕМУ ТС, т.к. вариации "северного" и "пустынного" исполнения будут "несколько" по разному себя вести в одинаковых условиях.
ИМХУ.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
"данное изделие предназначенно для работы в диапазоне температур от -ХХ до +УУ, давлении ZZZ мм.рт.ст., относительной влажности ВВВ%. Не допускается...." Нет?
Правильно, но двигатель с исправными системами и агрегатами работает в очень широких диапазонах параметров окр. среды.
И проблемы у обычных двигателей возникают только при отказе некоторых из них.
Это говорит о том, что не доведена, или до конца не доведена работа по ВСЕМУ ТС, т.к. вариации "северного" и "пустынного" исполнения будут "несколько" по разному себя вести в одинаковых условиях.
Вести будут по разному, но детонации скорее всего не будет :)
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Правильно, но двигатель с исправными системами и агрегатами работает в очень широких диапазонах параметров окр. среды.
Вести будут по разному, но детонации скорее всего не будет
Мне вот представляется, что подкапотное пространство в том авто расчитано также под определённые параметры(мощность ДВС, потоки там всякие, конвенции, излучения) и если втиснуть туда вдвое более мощный, даже тех же габаритов, то условия работы изменятся, т.к. поменяется кол-во тепла отдаваемое ДВС, а если ещё и солнышко сверху припечёт, то ваще алес капут. Нет? ;)
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
вдвое более мощный, даже тех же габаритов, то условия работы изменятся, т.к. поменяется кол-во тепла отдаваемое ДВС, а если ещё и солнышко сверху припечёт, то ваще алес капут. Нет
Смотря о каком двигателе идет речь! Если двигатель Седунова, то на нем даже чай не вскипятишь.... ;D
 

Ибадуллаев

Я люблю строить самолеты!
Любой двигатель сделан так, что бы  избежать детонации при ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. Не важно зима, лето, плохой бензин и тд. Если это невозможно, то такой двигатель не поставляется в данную страну. Рекламации обходятся дорого!
Оно не просто так, а значительно сложнее. Самый маленький срок подготовки двигателя к серийному производству 5 лет. В этот срок укладываются только Мерс и БМВ. В среднем уходит 7 лет. Суммы тратятся астрономические. То, что у меня есть, это действующий макет, на котором можно показать, что идея вполне работоспособна. Элементарная вещь, труба воздухозаборника у меня выведена в окошко для противотуманки в бампере. В дождь, или если надо проехать по лужам, я убираю трубу, чтобы не нахватать воды. Вопрос можно было бы решить установив датчик температуры подкапотного воздуха, но в той версии Января, которую я использую, нет такой функции. Купил программу с управлением двигателем через ДАД, но не смог задействовать. По схеме электроцепей датчиков один из выходов ДАД и ДПДЗ соединяются на один контакт и ДАД обнуляет работу ДПДЗ. ЭБУ глючит и не работает. Копался в инете, так и не нашел в чем причина.
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Элементарная вещь, труба воздухозаборника у меня выведена в окошко для противотуманки в бампере. В дождь, или если надо проехать по лужам, я убираю трубу, чтобы не нахватать воды
Действительно, элементарная вещь, загляните под капот любого буржуйского автомобиля и увидите как организован забор воздуха. Конструктивно по-разному, но всегда воздух берется за пределами моторного отсека. И, перед тем как проехать лужу, ничего делать не надо.  :) 
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Соответственно, при СС 13 температура конца сжатия Тс = 719К или 446*С. Увеличиваем Тс на 20 град и получаем Тс = 768К или 495*С. Разница составит 49*С.
49*С это достаточно, чтобы избежать детонации - это из практики.

Экспериментами установлено, что давление конца сжатия 18 атм является предельным для бензина с максимально достижимым октановым числом. Далее начинается детонация, т.е. пристеночное сгорание части смеси в результате самовоспламенения из-за местного превышения температуры и давления. 
Давление 18 атм - это степень сжатия равна 13, ничего подобного не наблюдал. Кстати у Вас Гаджи как я помню в Бауманке Вы замеряли в 2007 году  давление было 40, как это сказалось?

Далее начинается детонация, т.е. пристеночное сгорание части смеси в результате самовоспламенения из-за местного превышения температуры и давления. 
Насколько я знаю детонация возникает так.
От свечи фронт пламени (читай сгорания) распространяется к противоположной стенке. В определённый момент этот фронт сжимает смесь у противоположной стенке, и там (при наличии критических параметров - давления, температуры) происходит одновременное воспламенение (читай взрыв).
Для избежания этого применяется центральное расположение свечи (тогда фронт распространяется от центра) к окружности равномерно, и охлаждение (впрыском масла снизу поршня) в критическую точку, а также снижение температуры или давления.
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Приводимый в технической литературе случай детонационного сгорания смеси в двигателе Дизеля является классическим примером объемного взрыва. Давление конца сжатия в его двигателе при проведении эксперимента согласно разным данным составляло от 38 до 40 атм.
Детонационный взрыв - это и есть объёмный. Но у Дизеля был дизельный двигатель. Там объёмный взрыв не реален, т.к. процесс горения идёт по другому. Вернее всего слабый крепёж головки её оторвал, что привело к разрушению крыши в мастерской, блок остался целый.
При детонационном сгорании части смеси разрушаются перегородки поршня, прокладка.
Как правило перегородки летят от перегрева двигателя и заклинивания перегородок, их просто выламывает. От ДЛИТЕЛЬНОЙ детонации (микровзрывов) появляются микроямки на поршне в месте детонации.
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
То что Т воздуха под капотом (!) влияет на появление детонации, говорит о том, что двигатель (его рабочий процесс) недоведен и для серийного производства/эксплуатации не готов.
Сколько впереди работы у двигателистов!  ;)
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Кстати, по программе утилизации продаются у нас в Тольятти разные запчасти и даже двигатели, недорого. Надо воспользоваться для эксперементов.
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Бывают разные варианты и есть еще калильное зажигание.... 
Калильное зажигание это и есть зажигание, т.е. при нём работает двигатель.
Детонация не является зажиганием, т.е. при ней двигатель не работает.
 

mycrad

интересно - кто там за облаками?
На ветке была такая реплика: "Чтобы работу получить - нужно работу затратить....". - это относится к закону сохранения энергии, а не к идее создания двигателя (при чём любого двигателя, а не только ДВС). Это совсем не значит что в двигателе не соблюдается закон сохранения энергии - он соблюдается всегда и везде (других данных, в технической сфере, пока не возникало).
Двигатель для того и создают, чтобы получить работу, которую двигатель не затрачивает!!!
В данном случае мы получаем работу, благодаря превращению потенциальной химической энергии топлива, в механическую. При этом, никто из нас не затрачивает работу на "приобретение" топливом, своей химической энергии!
При создании двигателей, всегда стоит задача: с минимальными затратами - получить максимальную работу.
Это лирическое отступление, служит для пояснения точки зрения. изложенной далее:
В одном из постов Владимира Ивановича , было сказано, что мы имеем химическую энергию топлива и значит СС не имеет, прямого отношения к объёму полученной работы (цитата не дословна, но идентична по смыслу). - Совершенно верно!
Никакая СС не в состоянии увеличить потенциальную энергию топлива.
СС нужна  для увеличения скорости и полноты сгорания топлива, а также "увеличения" компактности ДВС.
И именно потому, что скорость горения топлива, имеет "конечный" размер, - бесконечное увеличение СС не имеет смысла. (это понятно и из формул).
Расчёт температуры в зависимости от СС, даёт представление только о РАЗНОСТИ температур, до - и после сжатия. Т.е. чем меньше температура на входе, тем меньше температура в конце сжатия (результат можно определить по соответствующей формуле).
Понятно что при геометрической  СС равной "0", работа будет совершаться.(Учитываем что температура ТВС, и уровень её "премешанности" - достаточный для качественного сгорания).
Повышение СС даёт возможность "сжечь" больше топлива в малом объёме, что уменьшает процент потерь на трение. Т.к. в противном случае, для увеличения мощности, нужно было бы увеличивать объём цилиндра, что непременно увеличивает потери на трение, вследствии увеличения площади трения.
Об увеличении теплопотерь не стоит говорить т.к. термоизоляция и регулировка температурного режима, в данном случае, не является чрезмерно сложной проблемой.
Для возникновения детонации нужны два условия: температура и давление.
Вот и получается, что снижением температуры - "отодвигаем" момент начала детонации. Уменьшаем давление - получаем такой же результат.
Снизить температуру в конце сжатия можно уменьшив температуру ТВС на впуске, уменьшив температуру деталей соприкасающихся с ТВС, и т.д и т.п.
Снизить давление от самой СС - не получится.
А вот снизить фактическое давление в конце сжатия - вполне реально.  Ведь в классическом ДВС (дизель пропускаем), давление в камере сгорания превышает давление от сжатия.
Это обусловлено тем, что ТВС "зажигают" до ВМТ, и продукты её горения, повышают давление в КС, и температуру - что и способствует более раннему возникновению детонации.
Владимир Иванович сместил момент зажигания в более поздний сектор, чем уменьшил одновременно и фактическое давление в конце такта сжатия и температуру в КС, что и позволило увеличить геометрическую СС.
Увеличение геометрической СС, увеличило скорость и полноту сгорания ТВС - отсюда и положительный результат.
Вот и получается - Владимир Иванович поступил согласно теории ДВС, а никак не вопреки. Но невнимательное отношение "учёных мужей" к своему методу усовершенствования ДВС, воспринял как отклонение от теории (он видимо считал, что "учёные мужи" не только знают формулы расчёта ДВС, но и понимают их суть). Вот в этом и проблема понимания наверное.
 
Откуда
Владимир
mycrad, в своих рассуждениях вы упускаете одну важную деталь- ЧВИ получает свою экономию при реальной эксплуатации, на частичных режимах работы двигателя, но никак не на максимуме, поэтому и рассматривать нужно эти частичные режимы , учитывать что коэффициент наполнения цилиндра весьма далек от 1 и значит и реальная степень сжатия не такая большая и соответственно и температура и давление не столь уж высоки.
 

prof

Я люблю строить самолеты!
Детонация - это взрыв. В ДВС взрывается ТВС, поэтому взрыв - объемный. Происходит детонация потому, что при превышении некоторого порога комбинации температура-давление в КС длинные молекулы топлива, в данном случае бензина, распадаются на более короткие и, соответственно, легкие. А уже они, в свою очередь, самовоспламеняются, вызывая цепную реакцию - т.е. взрыв. Степень детонации зависит от того, какой процент поступившего в КС топлива распадется на более легкое.
Все разрушения от детонации ( и "микроямки", и разрушение кромки днища поршня, и разрушение перегородок и т.д.) следствие воздействия взрыва.
Повышение ОЧ бензина сводится к синтезу более прочных молекул, введению присадок, препятствующих разрушению этих молекул и т.п. Все это вызывает уменьшение скорости горения ТВС, что вызывает необходимость увеличения УОЗ. Повышение СС и одновременное уменьшение УОЗ частично компенсируют друг друга. Что преобладает - надо смотреть.
А степень сжатия...  На ВАЗ 21126 она в стандарте 11. Тюнингеры в легкую поднимают ее до 13. Двигатели с непосредственным впрыском бензина в стандарте имеют СС 14. Прогресс идет и в этом направлении.
А сжечь два двигателя на СС 25... Почему-то я не удивлен. Удивился бы обратному результату.
И еще раз: где протокол успешных (или не очень) испытаний. Без них все это обсуждение имеет значение в смысле пообщаться, поболтать.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
СС нужнадля увеличения скорости и полноты сгорания топлива, а также "увеличения" компактности ДВС.
СС нужна для получения максимально возможной температуры цикла! Вам же это объяснили!
При СС = 5, получить такой же расход топлива, как на СС = 10 невозможно.
Площадь диаграммы цикла будет намного меньше и скорость сгорания здесь совершенно не причем!
Именно поэтому все хотят повысить СС!
Но при этом нужно еще сделать нормальный двигатель - экономичный, с хорошей приспособляемостью к нагрузкам, экология, ресурс и тд.
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
И еще раз: где протокол успешных (или не очень) испытаний. Без них все это обсуждение имеет значение в смысле пообщаться, поболтать. 
Протокол испытаний должен быть от солидной организации, а не то другая солидная организация этот протокол не примет.
Я хожу в институт в Тольятти, у них восемь стендов, но они категорически против меня. Ну не верят они в то что я говорю, а если это подтвердится, то что они в институте делают 50 лет?
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
СС нужна для получения максимально возможной температуры цикла! Вам же это объяснили!
А я объясняю, что чем выше температура, тем быстрее тепловые потери, а значит и выше расход.
Повышение скорости сгорания топлива позволяет увеличить обороты двигателя. При СС равной 6 невозможно чтобы у двигателя были обороты более 5 или 6 тыс. в минуту. Пример дизель Седунова, СС равна 38 и об. двигателя 7500. Вы когда нибудь слышали про такие обороты у дизеля?
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Площадь диаграммы цикла будет намного меньше и скорость сгорания здесь совершенно не причем!
Вы забудьте про площадь диаграммы.
Например в Ваших умных книгах написано, чем выше среднее индикаторное давление, тем эффективней двигатель. И в тех же книгах написано, что у дизелей среднее индикаторное давление ниже, чем у бензиновых (с внешнем смесеобразованием). Получается, что у дизелей КПД ниже? Книги сами себе противоречат. Вот Вы с этим сначала разберитесь.
 
Вверх