Рабочий процесс ДВС.

Lewww

Я люблю строить самолеты!
Теперь немного напрягаем мозг и рассматриваем  тот вариант мотора, о котором Кушуль собственноручно пишет статью. Из текста следует, что в соединительном канале клапан не установлен, значит всегда имеется прямое сообщение между цилиндрами. В цилиндр 1 всасывается сильно обогащенная смесь, а цилиндр 2 по словам Кушуля «не имеет степени сжатия»; «Поршень этого цилиндра в ВМТ подходит к крышке цилиндра с минимально возможным зазором», пусть этот зазор составит 0,5 мм.  1-й поршень опережает 2-й по ходу на 22…24 гр.; в 1-м цилиндре СС=6,5…7.
Тогда в начале 2-го такта давление в 1-м цилиндре будет больше, чем во 2-м. Следовательно, часть смеси из 1-го цилиндра через соединительный канал поступит во 2-й цилиндр.
Затем примерно на 1/2 хода 2-го поршня давление во 2-м цилиндре уже станет выше, чем в 1-м, и далее оно начнет интенсивно возрастать.
Вследствие чего воздух из 2-го цилиндра (с попавшим туда небольшим кол-вом смеси) начнет с большой скоростью «вдуваться» в 1-й цилиндр, и вследствии (специально сделанному) тангенциальному положению канала в 1-м цилиндре возникнет интенсивный вихрь (о чем Кушуль умалчивает). Благодаря чему  еще задолго до подачи искры возникнет закрутка заряда и его расслоение. В итоге в зону электродов СЗ попадет смесь близкая к стехиометрическому составу, что упростит воспламенение и позволит впоследствии сжечь практически все топливо. При этом средний (так как смесь геторогенная, то в ней единый к-т избытка воздуха быть не может) к-т избытка воздуха получится относительно большим.
Затем давление в цилиндре 1 станет выше, чем в цилиндре 2, и ОГ вместе с не успевшим воспламениться топливом  через соединительный канал с большой скоростью ворвутся в цилиндр 2, и там процесс сгорание-расширение окончится.
Но при такой организации процесс сгорания непременно растянется по углу п.к.в., что понизит эффективность теплоиспользования. И очень большие потери энергии произойдут сначала при проходе воздуха через соединительный канал в 1-й цилиндр, а потом при проходе через него же ОГ из 1-го во 2-й (вспоминаем уравнение Бернулли).
Ну и приплюсуем к потерям бОльшие чем в моторах с обычным КШМ потери на трение.
Также данный мотор будет иметь очень плохие показатели при работе на переходных режимах, и на каких-то неоптимальных для него частотах вращения КВ (что неизбежно при «открытой» схеме соединительного канала). Это наглядно продемонстрировал эксперимент НАМИ с ДВС Кушуля, установленном на «живой» автомобиль. Получилась типичная история, случающаяся когда дилетант берется за конструирование автомотора.
Ну а при работе на стенде в каком-то одном (заранее выбранном изобретателем) режиме  у мотора Кушуля все было ЗА-ШИ-БИСЬ, кто бы в этом сомневался.
Но на другом режиме все рушилось, и показатели экономичности сильно снижались, что и объясняет абсолютно непонятное для дилетантов явление, когда мотор, показавший себя на стенде ну просто красавцем, при работе на автомобиле сливал по полной.
Уж извините за сарказм.
Меня сей факт совершенно не удивляет, ибо ситуация схожа ну просто 1:1 с первым двигателем Р. Дизеля. Тот тоже при испытаниях творил чудеса, озолотив своего создателя. Но установленный на производство не смог проработать даже одну трудовую смену.
Все идет по кругу…
 

Lewww

Я люблю строить самолеты!
Показатели процесса сгорания дв Кушуля (которые, как мне помнится, хотел видеть Lewww): 2300мин-1, полная нагрузка, оптимальные регулировки:
Рz=63 кгс/см2; "жесткость"-dP/dфи ок 2.7 кгс/см2/гр.пкв., фиz=ок.13 град. после вмт, фиТмах=ок. 20 град. после вмт. (взято из книги В. Кушуля, рис. 53, стр. 179)
На самом деле ничего выдающегося.
В.А. Стуканов (которого Миллер раскритиковал не читая), приводит данные Рz карбюраторных ДВС 3-6 МПа, т.е. верхний предел как у ДВС Кушуля.
"жесткость"-dP/dфи ок 2.7 кгс/см2/гр.пкв - типичная для бензиновых ДВС, не знаю почему в реальном моторе Кушуля наблюдался такой шум от рабочего процесса.
фиz=ок.13 град. после вмт, фиТмах=ок. 20 град. после вмт - вобще какое то словоблудие. В теории принята точка сответствующая мас. давлению цикла Рz. Ее поожение по углу п.к.в. характеризует эффективность теплоиспользования, оптимум считается 12...15 гр.
Что за данные приводит Кушуль совершенно не ясно, у него как обычно все не так, как у всех  :)
 

TsAI

Я люблю строить самолеты!
Теперь немного напрягаем мозг и рассматриваем  тот вариант мотора, о котором Кушуль собственноручно пишет статью. 
Lewww! Видимо, вам рано читать и рассматривать конкретику не только в "Кушуль В.М. Новый тип двигателя внутреннего сгорания", с которой вы до сих пор не ознакомились, но даже в научно-популярных "дацзыбао" типа КЯ и ТМ.
фиz=ок.13 град. после вмт, фиТмах=ок. 20 град. после вмт - вобще какое то словоблудие. В теории принята точка сответствующая мас. давлению цикла Рz. Ее поожение по углу п.к.в. характеризует эффективность теплоиспользования, оптимум считается 12...15 гр.
Откройте, для начала, классический учебник по двс, хотя бы "Теория поршневых и комбинированных двигателей» под редакцией А.С. Орлина и М.Г. Круглова, Москва «Машиностроение» 1983." На стр.120 рис. 53 представлены общепринятые обозначения характерных точек развернутой инд. диаграммы (словоблудия, по Вашему). Этими общепринятыми понятиями  я и пользуюсь при излагаемом мной рассмотрении показателей рп (фи-строчная буква греческого алфавита). Я предъявил конкретные данные, характеризующие рп дв Кушуля и др. двс того времени,  указал их источник, изложил свое видение вопроса по ДК (ранее, на ветке "двигатель ибадуллаева") 
У Вас же - вместо рассмотрения и выводов - просто ругань, основанная на незнании опубликованных показателей критикуемых (пусть даже местами и справедливо) объектов:
не знаю почему в реальном моторе Кушуля наблюдался такой шум от рабочего процесса.
Что за данные приводит Кушуль совершенно не ясно,
и сопрвождаемая недоказуемыми общими рассуждениями:
Но при такой организации процесс сгорания непременно растянется по углу п.к.в., что понизит эффективность теплоиспользования. И очень большие потери энергии произойдут сначала при проходе воздуха через соединительный канал в 1-й цилиндр, а потом при проходе через него же ОГ из 1-го во 2-й (вспоминаем уравнение Бернулли).
и гаданиями  типа  "непременно растянется по углу п.к.в."(на сколько?), "понизит" (на сколько?), "очень большие потери" (их величина?). Вы хотели видеть какие то цифры по рп Кушуля- я часть их привел. Последуйте своему же совету:
Теперь немного напрягаем мозг и рассматриваем ...
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM

Lewww

Я люблю строить самолеты!
TsAI,
приношу извинения, просто в вашем тексте п. 2911
фиz=ок.13 град. после вмт, фиТмах=ок. 20 град
очень мелкий шрифт получился и я сослепа подумал что в обоих показателях стоит буква Z, отсюда и мое недоумение как так два значения одного и того же пика давления?

и сопрвождаемая недоказуемыми общими рассуждениями:
Это рассуждение о растяжении процесса сгорания понятно любому инженеру-двигателисту. Уж лет 50 как доказано, что процесс сгорания в двухполостных цилиндрах всегда сопровождается значительными потерями энергии при проходе рабочего тела через соединительные каналы. Именно по этой причине в настоящее время ДВС с предкамерами в автомобилях не используются, т.к. у них топливная экономичность хуже, чем в ДВС с одной полостью
Вы хотели видеть какие то цифры по рп Кушуля- я часть их привел.
За что вам от меня большое человеческое СПАСИБО  ;)
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
В.А. Стуканов (которого Миллер раскритиковал не читая),
Где Вы видели мою критику этого автора?
Просто его мнение меня не интересует, кроме того много раз говорил - каждый новый двигатель (и Кушуль в том числе) задает новые "технические условия" и чаще всего при их понимании пользоваться для этого учебниками для техникумов бесполезно. :IMHO
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
фиz=ок.13 град. после вмт, фиТмах=ок. 20 град. после вмт - вобще какое то словоблудие. В теории принята точка сответствующая мас. давлению цикла Рz. Ее поожение по углу п.к.в. характеризует эффективность теплоиспользования, оптимум считается 12...15 гр.
Что за данные приводит Кушуль совершенно не ясно, у него как обычно все не так, как у всех  
Ну а Вы думали наоборот?
Если бы у него было как у всех, то мы бы о нем сейчас не говорили...
 

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
Это не меня, а твоего друга Фолли.
Спасибо тебе теперь я знаю что у меня есть такой друг Фолли. Не Андрюш, тебя всё таки плющит и притом конкретно. Что-то тебя постоянно на хи-хи прошибает.
Большей чуши в жизни не читал
Тут ты прав, большую ты сам пишешь. :IMHO
 

Lewww

Я люблю строить самолеты!
и гаданиями  типа  "непременно растянется по углу п.к.в."(на сколько?),
Откуда я знаю насколько? Я не Кушуль, чтобы что-то утверждать точно не проводя исследования.
По его объяснениям в цилиндре 1 находится переобогащенная смесь (по Миллеру с альфа 0,4 если не запамятовал), которая как известно сгорает медленно. Искра подается за 10-12 гр. по углу п.к.в., т.е. как у обычных автомоторов работающих по ВСХ при схожей частоте вращения КВ но на смесях с альфа 0,85-0,9. Одно только это обстоятельство должно привести к затягиванию процесса сгорания.
Далее, опять же по Кушелю: "Когда же поршень цилиндра 1 проходит ВМТ и сгорание с участием собственного воздушноо заряда в основном заканчивается" из 2-го цилиндра начинает поступать воздух и начинается по Кушелю "вторая фаза".
Проще говоря, Кушуль считал, что фаза, кот. в теории ДВС называют основной, проходила у него в 2 этапа. Второй этап начинался когда поршень 2 уже шел вниз, т.е. при увеличивающемся объеме в 1-м цилиндре, где происходило расширение.
Это неизбежно должно растянуть процесс сгорания по углу п.к.в. - чтобы это понять, не нужно быть И.М. Лениным  :)
Про 3-ю фазу - догорание - Кушуль молчит, видимо о ней не знает  ;)
 

TsAI

Я люблю строить самолеты!
ОЧ - и есть главный козырь Кушуля...
Ну, а можно и на скипидаре.
Видите ли, Андрей, Кушуль оказался с козырем среди шестерок, даже двух, бензин А-66, да и вообще бензин, которого производилось в стране немеряно. Поршневой авиации-то он тогда стал не нужен, а, как известно, при получении керосина и ДТ из матушки-нефти должен обязательно получаться бензин. Много бензина, дешевого. почти бесплатного.
Прейскурант № 083, утвержденный 29 ноября 1968г за № 882 Государственным комитетом цен при Госплане СССР:А-66..ГОСТ 2084-67, Цена за 10 л - 0-60р.
Сколько стоил а-56 напр. в 57 году даже сведений не нашел (мож кто помнит, напишите). Помню из детства "...дядь, налей канистру... на пацан, держи,  денег не надо..." А также фильм "Порожний рейс"-  бензин в канаву.
Зачем вкладывать средства в экономию того, что ничего не стоило (как, впрочем, и скипидар), тем более достигаемую путем "козыря",  предлагавшимся уважаемым мной и Вами В.М.Кушулем?  Все таки  в госплане с Байбаковым даже при Хруще и Лёне считали госденьги. Повторюсь о всеядности:
К сожалению, такое, действительно, важное св-во рп В.Кушуля исключительно редко может быть востребовано...
Чтобы ни говорил Lewww про
рассуждение о растяжении процесса сгорания 
...что понизит эффективность теплоиспользования. И очень большие потери энергии произойдут ...
представленные мной экспериментальные данные убедительно опровергают подобные предположения и выводы. Достаточно посчитать величину g[sub] i[/sub] для  "форд-лотос" и д.кушуля, сравнить (учитывая ОЧ топлив этих двигателей!!) и станет ясно, что вышеприведенные рассуждения, мягко говоря, не отражают сути явлений, происходящих в кс д.К. Уже писал ранее, но  :IMHO мы рассматриваем не двигатель Кушуля, а лишь показатели предложенного и реализованного им РП
... Ставить  д.Кушуля - фактически экспериментальную установку по отработке рабочего процесса, пусть и доведенную до приличного  (как утверждает Андрей Миллер) ресурса, к внедрению? 
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Вопрос был решен в пользу массового выпуска неэтилир. бензинов с высокими значениями ОЧ и постановки на производство двс традиционной конструкции с  повышеной сс , 
Это был общий путь - мейстрим, по которому шел весь мир, и мы как всегда были на этом пути первыми с конца. Где то рядом с ЮАР... :)
 

TsAI

Я люблю строить самолеты!
Я писал:
фиz=ок.13 град. после вмт, фиТмах=ок. 20 град. после вмт. (взято из книги В. Кушуля, рис. 53, стр. 179)
В теории принята точка сответствующая мас. давлению цикла Рz. Ее полжение по углу п.к.в. характеризует эффективность теплоиспользования, оптимум считается 12...15 гр.
А что, 13 град Вам уже не оптимум? Для сравнения: указанная величина для
"форд-лотос" ок. 15 гр.@2000мин-1 и 11 гр.@4000мин-1. Lewww, смотрите на цифирь, и не надо предположений и "правильной" зауми, типа:
неизбежно должно растянуть процесс сгорания по углу п.к.в.
Ни в том ни в другом случае ни о каком затягивании речи и быть не может. Или Вы думаете, что я беру данные с "потолка"?
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Аааааааааааааа, вот оно оно как было на самом деле 
Кушуль оказывается решил вывести этих аферистов из НАМИ на чистую воду 
Андрей, при всем уважении: вы не техник, вы фантазер
Конечно, Лев, во всем виноват Миллер! ;D
Ну подумаешь освоил завод серию, а ....делать ее не стал! :(
Ну обычное дело - так почти всегда бывает! ;D
И НАМИ здесь совершенно не причем! И никто кроме Миллера не виноват. ;D
Сейчас мне тут "насуют" примеров из СШа про ВЕГУ и Форда Эдсела.
Но, ребята, Эдсель сделали в количестве примерно полумиллиона (это - провал по американски), а Вегу с Ванкелем погубил ОПЕК.
А тут то что? :~~)
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Кушуля «не имеет степени сжатия»;
Лев, Кушуль пишет :"цилиндр не имеет КАМЕРЫ СЖАТИЯ", Вы разучились читать совсем.
Ваша фамилия часом не Зиновьев? Или Стечкин? ;D
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
по Миллеру с альфа 0,4 если не запамятовал),
"По Миллеру" 0,5.... ;D На троих.
Лев, Вы занятный тролль. По одному предложению видно, что ничего не понимаете совсем. 0,4 может  быть только при разном Д цилиндра (как у плагиатора Скудери), так как у Кушуля по умолчанию все Д были одинаковые, то на полной мощности в свечном (левом) цилиндре альфа могло быть только  0,5. И это очень много - переобогащение и кое что другое и приводило к некоторым негативам у Кушуля на режиме полной мощности.
Но двигатель на максе работает 5-6% времени, поэтому основное альфа там 0,65- 0,8, как и писал Кушуль. 
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Андрей, вы меня уж извините, но какой вы к хренам специалист, если даже не знаете, что наличие или отсутствие нагара на поршне никоим образом не связано напрямую с полнотой сгорания топлива и всякими цэашами и эноиксами 
Ладно уж Кушуль этого не знал, простительно, все же человек занимался приборостроением, но вы то как двигателист должны это знать 
Извиняю, Лев. Сказали глупость - бывает ;D
Конечно, никакими  "всякими цэашами и эноиксами" и нагарами полнота сгорания не характеризуется. Она характеризуется только цитатами из Стуканова! ;D 
 

Lewww

Я люблю строить самолеты!
представленные мной экспериментальные данные убедительно опровергают подобные предположения и выводы. Достаточно посчитать величину g  i для  "форд-лотос" и д.кушуля, сравнить (учитывая ОЧ топлив этих двигателей!!) и станет ясно, что вышеприведенные рассуждения, мягко говоря, не отражают сути явлений, происходящих в кс д.К. Уже писал ранее, но  мы рассматриваем не двигатель Кушуля, а лишь показатели предложенного и реализованного им РП
Поправлю.
Вы выложили не официальные данные ДВС Кушуля, а те, что он САМ привел в своей книге. У меня нет оснований верить на слово этому человеку, особенно прочтя статью, любезно выложенную Андреем, где Кушуль представляет в качестве доказательств фотографию следов вихря, и несколько раз сам себе противоречит (то у него во 2-м цилиндре нет камеры сжатия - поршень подходит к гловке с минимальным зазором, то вдруг СС оказывается около 20-ти и т.д.).
Нужно залезать в ГНТБ и искать книгу Дмитриевского
А что, 13 град Вам уже не оптимум?
Еще раз повторю: так утверждает Кушуль. Прочитайте еще раз внимательно его статью и подумайте: каким волшебством в данном ДВС с такой организацией рабочего процесса (с переобогащенной смесью и УОЗ около 12 гр) можно получить макс. давление цикла при 13 гр. п.к.в.?
Вы же не Миллер, книги читаете. 2-й поршень отстает от 1-го на 22-24. Основная фаза (по словам Кушуля кот. ее называет "вторая) оканчивается когда поршень 2 приходит в ВМТ. Тогда и должно возникать макс. давление цикла, т.е. при 22-24 гр. п.к.в. или немного позже, когда сгорит почти вся смесь. Это по тому процессу, как его описывает Кушуль.
Как в действительнсти - один Бог знает  ::)

И еще он там пишетпро "адиабатическое расширение газа" в своем моторе, короче говоря статья для миллеров
 

Lewww

Я люблю строить самолеты!
Кушуля «не имеет степени сжатия»;
Лев, Кушуль пишет :"цилиндр не имеет КАМЕРЫ СЖАТИЯ", Вы разучились читать совсем.
На стр. 32 вверху справа: "Во время этой фазы...в цилиндре 2 высокосжатый воздух достигает 18-20 кратной степени сжатия".
Хотя, возможно, что это лишь "промежуточная СС", объяснения вашего кумира порой понять сложно  ;D
Основное непонимание Кушулем процесса собственного мотора заключается в том, что он считает, будто воздух из 2-го цилиндра начинает поступать лишь после того, как поршень 1 пройдет ВМТ.
А в действительности при такой конструктивной схеме воздух начнет поступать еще до подачи искры когда поршень 1 еще идет к ВМТ. Ибо цилиндры соединены коротким и широким соединительным каналом.
 
Вверх