- Откуда
- Саратовская обл.
Жулики не дремлют , опять беСрасходные технологии!!!
Рабочий процесс ДВС.
Внимание коллегам, считающим себя конструкторами двигателей.
Недавно я поднял в сети интереснейший вопрос.
Был такой советский военный грузовик Урал, двигатель которого работал на бензине марки АИ-93.
Но при этом имел СС=6,5.
Может быть кто-то из вас слышал эту позабытую историю, по какой причине двигатель с такой низкой СС Минобороны предписало эксплуатировать на бензине АИ-93???
Буду рад любой информации, а также разумным версиям, объясняющим это странное решение
Пишите, не стесняйтесь, кто что слышал и думает
Недавно я поднял в сети интереснейший вопрос.
Был такой советский военный грузовик Урал, двигатель которого работал на бензине марки АИ-93.
Но при этом имел СС=6,5.
Может быть кто-то из вас слышал эту позабытую историю, по какой причине двигатель с такой низкой СС Минобороны предписало эксплуатировать на бензине АИ-93???
Буду рад любой информации, а также разумным версиям, объясняющим это странное решение
Пишите, не стесняйтесь, кто что слышал и думает
- Откуда
- Саратовская обл.
Когда срочную служил , считалось ,что это сделано для командного состава - чтобы заправлять личные ,,Жигули,, !
Есть версия, озвученная в фильме "Автомобили в погонах", где сказано, что при разработке двигателя будующего Урал военные поставили в ТЗ обязательное требование чтобы двигатель работал на АИ-93, так как этот ав-ль будет отправляться в Западную группу войск, где дескать иного бензина просто не найти
Вот я и хотел спросить: кто может подтвердить или опровергнуть эту версию
Вот я и хотел спросить: кто может подтвердить или опровергнуть эту версию
И ещё у меня ворос (не хочу плодить еще одну тему).
Некий чел, позиционирующий себя в амплуа конструктора, написал следующее:
"А если бы дорабатывали двигатель ЗИЛ-130, увеличивая объем до 7 л не увеличением диаметра цилиндров, а увеличением их хода?
Рабочий объем бы вырос, но без последствий. Следовательно, важен вовсе не объем, а диаметр.
В моторостроении всегда существовало ограничение именно на диаметр - около 100 мм. Его превышение резко увеличивало возможность возникновения детонации. У ЗИЛ-130 диаметр как раз 100 мм. У 375 - 108. Это 8 мм и оказались фатальными. На моторе АШ-62 диаметр цилиндра и вовсе 155.5 мм. Именно поэтому при степени сжатия всего 6.4 приходилось использовать бензин с ОЧ не менее 91: детонация...
Так что дело вовсе не в объеме, а в диаметре цилиндра"
У меня такой вопрос: кто из вас слышал про "критический порог по диаметру цилиндров 100 мм", который переходить не желательно???
И если таковой имеется, в каких книгах по конструированию об этом написано?
Некий чел, позиционирующий себя в амплуа конструктора, написал следующее:
"А если бы дорабатывали двигатель ЗИЛ-130, увеличивая объем до 7 л не увеличением диаметра цилиндров, а увеличением их хода?
Рабочий объем бы вырос, но без последствий. Следовательно, важен вовсе не объем, а диаметр.
В моторостроении всегда существовало ограничение именно на диаметр - около 100 мм. Его превышение резко увеличивало возможность возникновения детонации. У ЗИЛ-130 диаметр как раз 100 мм. У 375 - 108. Это 8 мм и оказались фатальными. На моторе АШ-62 диаметр цилиндра и вовсе 155.5 мм. Именно поэтому при степени сжатия всего 6.4 приходилось использовать бензин с ОЧ не менее 91: детонация...
Так что дело вовсе не в объеме, а в диаметре цилиндра"
У меня такой вопрос: кто из вас слышал про "критический порог по диаметру цилиндров 100 мм", который переходить не желательно???
И если таковой имеется, в каких книгах по конструированию об этом написано?
- Откуда
- Санкт - Петербург
Тут не надо думать. Данное решение было принято для того, что военный грузовик Урал мог заводится при любой погоде и ездить на всем что горит, включяя авиакеросин...
Насчёт Минобороны не знаю ничего. Работал с этими движками на Севере. Движки работали на 76. В конце 70-х, начале 80-х с 93 было внапряг.
Тут, скорее всего, дело не в диаметре, а в типе системы питания. При диаметрах цилиндра выше 100 мм предпочтительно применять систему впрыска под впускной клапан. D-мотор имеет диаметр цилиндра 104 мм, систему впрыска в коллектор, степень сжатия 8, особых проблем с детонацией не испытывает. Данный двигатель недавно сертифицирован в США, имеет параметры, в чём-то, даже лучше чем "Ротакс-912". А данный двигатель вообще нижнеклапанный.
Ну это общеизвестно, и вобще с увеличением объема цилиндра при неизменной СС требование по ОЧ бензина возрастает, при любой форме КС.telekast сказал(а):
Меня интересует именно критичность диаметра 100 мм, в какой книге по конструированию это прописано?
Кстати диаметр цилиндров моторов танков Тигр и Пантера был 130 мм, СС=6,7 а топливо бензин с ОЧ=74.
Вобще ничего не понял: причем здесь решение перевести военный Урал на АИ-93 и "ездить на всем, что горит"?
"На всем что горит" это многотопливный дизель
Которыми никто не пользовался. На Севере, в больших автохозяйствах, машины ставились на линию подогрева. На трассе движки просто не глушились, это в сильные морозы. Проблема любого двигателя на Севере это масло, не важно какого типа двигатель, водянка или воздушник, и не важно "чахотка" или дизель. Котлы подогрева, в основном, использовали на дизелях.Lewww сказал(а):
- Откуда
- Санкт - Петербург
Что тут непонятного. По паспорту топливо этого Урала АИ 93.
НО степень сжатия ему специально снизили.
Реально он ездил на 76 бензине и заводился лучше, чем соседний Магирус.
Правда расходы были разные.
Многотопливный дизель как правило имеет свечи зажигания....
- Откуда
- Санкт - Петербург
Есть вариант проще - две свечи....
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Магирусы вроде дизельные, по меньшей мере те, что я видел к нас в Якутии. А Урал- бензинка.
во первых АШ-62 имеет наддув, около 1ати на взлетном (если ошибся цифрой - знатоки поправят).
во вторых ОЧ авиабензинов определяется по методике, несколько отличной от автобензиновой . ОЧ авиабензинов по значениям ближе к моторному ОЧМ автобензинов и не имеет никакого отношения к исследовательскому ОЧИ и АИ93.
Автомобиль изначально проектировался как армейский.
урал 375д с его полной [highlight]массой более 12 т[/highlight] должен работать многие часы при температуре от -40 до [highlight]+50 [sup]о[/sup]С[/highlight]. (плюс система охлаждения допускает работу без кипения до [highlight]110 [sup]о[/sup]С) [/highlight]
При названых условиях двигатель должен сохраненять мощностные показатели и надежность, в том числе и [highlight]гарантиованное отсутствие детонации[/highlight]. (Ситуация - прогар поршня на "Граде" где нибудь "через гоби и хинган" или близ Даманского, к примеру). поэтому-
и записали в инструкциях-только 93-й... :IMHO
з.ы. двигатель зил 375 на лиаз 677 при движении в гору "звонил" нещадно. не знаю, что в них лили...
Ну так про это сказал Василий Алибабаевич
Не знал, тогда видимо этим обстоятельством в основном и обусловлено требование по высокому ОЧ при относительно низкой СС.
Плюс большой объем цилиндра и немалый диаметр.
Т.е. совокупность конструктивных особенностей
Автомобиль изначально проектировался как армейский.
Твоя версия схожа с моей. См. личку