Оценка максимальной скорости самолёта

Барада сказал(а):

я словами объясняю достаточно понятно.
давно я уже ввел вам понятие КПД для тяги и создаваемой силы двигателем.
тяга измеряется в кГс или в ньютонах кому как удобнее
а затрачиваемая мощность оценивается в литрах условного топлива на 1кГс или 9,8ньютонов.
что тут сложного?
это достаточно широко принятые характеристики для ТРД
в чем проблема я не понимаю? вам тяжело переключаться?

мне зачем ваши рассуждения про реальный угол атаки.
я вам уже 10 раз объяснил в чем проблема.
конечно шаг зависит от скорости он то как раз и выставляется
с целью сохранить реальный угол атаки неизменным.
вы вообще не понимаете суть написанного, как и Феликс, туда же
вон. и Лапшин тут уже отметился, хотя я с ним в этом совершенно согласен.
столько бреда как в этой теме я давно не читал

Нажмите, чтобы раскрыть...

А теперь, после столь глубокомысленных заключений, попробуйте свести их к учебнику физики для 6-го класса, а, конкретно, к законам сохранения.
Мне реально, интересно - каким образом попытаетесь выкрутиться, принимая во внимание, что тот же винт, при равном к. п. д. и мощности привода, имеет разную тягу на разных скоростях.

Lapshin сказал(а):

А теперь, после столь глубокомысленных заключений, попробуйте свести их к учебнику физики для 6-го класса, а, конкретно, к законам сохранения.
Мне реально, интересно - каким образом попытаетесь выкрутиться, принимая во внимание, что тот же винт, при равном к. п. д. и мощности привода, имеет разную тягу на разных скоростях.

Нажмите, чтобы раскрыть...

из чего тут выкручиваться? вы меняете шаг винта с ростом скорости. вектор подьемной силы лопасти винта отклоняется
и проекция силы тяги которая направлена против крутящего момента двигателя увеличивается.
вы обмениваете тягу вперед на силу которая донагружает двигатель.
нарисуйте картинку и будет понятно.
Я дядечу старого еврея выкладывал. он подробнейше за меня нарисовал все.
вы естественно пропустили.

аналог - червячная передача.
чем больше шаг тем меньше тяга и выше передача.
это полный аналог коробки передачь на авто.
с ростом скорости вы меняете соотношение.
передача длинее и тяга меньше.

почему падает тяга и как следствие КПД системы
мотор+коробка передачь с ростом скорости не надо наверное никому обьяснять?
или надо?
Скорость движения выше. тяга все меньше и меньше
мощность для поддержания скорости требуется все больше и больше.
соответсвенно тяги меньше - топлива больше.
удльный расход выше (КПД ниже)

Барада сказал(а):

из чего тут выкручиваться? вы меняете шаг винта с ростом скорости. вектор подьемной силы лопасти винта отклоняется
и проекция силы тяги которая направлена против крутящего момента двигателя увеличивается.
вы обмениваете тягу вперед на силу которая донагружает двигатель.
нарисуйте картинку и будет понятно.
Я дядечу старого еврея выкладывал. он подробнейше за меня нарисовал все.
вы естественно пропустили.

аналог - червячная передача.
чем больше шаг тем меньше тяга и выше передача.
это полный аналог коробки передачь на авто.
с ростом скорости вы меняете соотношение.
передача длинее и тяга меньше.

почему падает тяга и как следствие КПД системы
мотор+коробка передачь с ростом скорости не надо наверное никому обьяснять?
или надо?
Скорость движения выше. тяга все меньше и меньше
мощность для поддержания скорости требуется все больше и больше.
соответсвенно тяги меньше - топлива больше.
удльный расход выше (КПД ниже)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Позвольте ограничиться аббревиатурой.
БСК.

КПД винта тоже растёт с ростом скорости, до определённого предела. Просто у турбины на стопе и малых скоростях сразу околонулевой, и кстати максимальный кпд у турбины как у толкателя ниже чем у винта. У винта достижим почти до 90%, на >70% можно расчитывать в очень широком диапазоне скоростей. У одноконтурных ТРД на околозвуке хорошо если 50% наберётся в режиме толкателя, а обычно и того ниже.

У КПП автомобилей кпд тоже не падает с ростом скорости, оно падает на малых мощностях из-за трения покоя, но на рабочих режимах всегда высокое. То что тяга падает с ростом скорости это сохранение мощности. Мощность это энергия делить на время, или тяга умножить на скорость. Больше тяга - меньше скорость при той же мощности и наоборот. И ещё, горячее не трогайте, будет вава, а самолётик делает вжжжжж. Надеюсь теперь понятнее -_о.

А.Н. ЖУКОВ
О ВИРТУАЛЬНЫХ ДВУХКОНТУРНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ
С АГРЕГАТАМИ ДИСКРЕТНОГО ДЕЙСТВИЯ

"При малых скоростях движения высокую эффективность и винта как движителя"

"... при приближении к звуковой скорости набе-
гающего потока. Основной негативный фактор: при вращении винта в свободном пото-
ке его коэффициент полезного действия (КПД) как движителя падает тем ниже, чем
ближе скорость движения к звуковой скорости"

когда в голове каша из мешанины бреда про "сохранение мощности" и т.д.
и нет четкого различения между реальным движителем и его КПД движителя
и двигателем и его мощностью двигателя. тогда вот такие перлы вы и выдаёте.
потому что ваша религиозная индокринация очень высока.


канон 3538
Кретин - это любой человек, получивший плохое образование
и принятый в определенную религию или культ в соответствии с
её верованиями, при этом временно утративший способности
к рассуждению, логике и компетентности.
Следовательно кретин - это недалекий член религии или культа,
в отличие от посвящённого или культиста

когда тяга падает с ростом скорости это связано
в большей степени с падением КПД движителя.
мощность двигателя на крейсере всегда остается постоянной.
У современных самолетов тяга их ТРД с ростом скорости
практически не изменяется что пряму указано в книгах.
ваш религиозный экстаз вокруг формул из школьного учебника
он понятен, но рассуждений в рамках логики и фактов не выдерживает. увы.

RommT сказал(а):

Нажмите, чтобы раскрыть...

все верно.
примерно так я на вас и смотрю, с вашим уровнем рассуждений))))

как с голубем в шахматы играть.
голубю можно рассказать правила.
но он раскидает фигуры, насрёт на доску.
и сидит довольный с гордым видом, что
он вас уделал по всем статьям, победил и доказал.
вот вы прям как голуби)

Барада сказал(а):

все верно.
примерно так я на вас и смотрю, с вашим уровнем рассуждений))))

как с голубем в шахматы играть.
голубю можно рассказать правила.
но он раскидает фигуры, насрёт на доску.
и сидит довольный с гордым видом, что
он вас уделал по всем статьям, победил и доказал.
вот вы прям как голуби)

Нажмите, чтобы раскрыть...

А не лишить ли иллюзий и права слова махрового тролля?
А, модератор?

Lapshin сказал(а):

А не лишить ли иллюзий и права слова махрового тролля?
А, модератор?

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот он ваш уровень аргументов. я выше как раз его и описал. Голуби. раскидать фигуры это твое всё, да, Лапшин?

как можно отрицать очевидное - падение тяги винта с увеличением скорости движения?,
описанное в литературе и в документации к воздушному судну?
увеличиваешь шаг винта - получаешь уменьшение тяги - это геометрия.
чем отрицание факта отличается от разбрасывания фигур на шахматной доске? )))))

Барада сказал(а):

вот он ваш уровень аргументов. я выше как раз его и описал. Голуби. раскидать фигуры это твое всё, да, Лапшин?

как можно отрицать очевидное - падение тяги винта с увеличением скорости движения?,
описанное в литературе и в документации к воздушному судну?
увеличиваешь шаг винта - получаешь уменьшение тяги - это геометрия.
чем отрицание факта отличается от разбрасывания фигур на шахматной доске? )))))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Штирлиц порол чушь - чушь визжала от удовольствия... 😆

Барада сказал(а):

из чего тут выкручиваться? вы меняете шаг винта с ростом скорости. вектор подьемной силы лопасти винта отклоняется
и проекция силы тяги которая направлена против крутящего момента двигателя увеличивается.
вы обмениваете тягу вперед на силу которая донагружает двигатель.
нарисуйте картинку и будет понятно.
Я дядечу старого еврея выкладывал. он подробнейше за меня нарисовал все.
вы естественно пропустили.

аналог - червячная передача.
чем больше шаг тем меньше тяга и выше передача.
это полный аналог коробки передачь на авто.
с ростом скорости вы меняете соотношение.
передача длинее и тяга меньше.

почему падает тяга и как следствие КПД системы
мотор+коробка передачь с ростом скорости не надо наверное никому обьяснять?
или надо?
Скорость движения выше. тяга все меньше и меньше
мощность для поддержания скорости требуется все больше и больше.
соответсвенно тяги меньше - топлива больше.
удльный расход выше (КПД ниже)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы когда-нибудь крутку на лопасти видели? Для чего она?
А она бывает разная, А почему?
Кроме мощности на выходном валу делают разные обороты (скорость вращения), А зачем?
На ВМГ небольшой мощности ставят порой винты большого диаметра (и наоборот, те подразумевая 4 варианта). А почему?
Любой ВВ рассчитывается (кроме прочего) на определенную скорость. А почему?
В большинстве МКП верхняя передача -- прямая, А зачем?
Как главный закон механики (рычага) связан с КПД? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . А зачем? . . .

PFELIX сказал(а):

Вы когда-нибудь крутку на лопасти видели? Для чего она?
А она бывает разная, А почему?
Кроме мощности на выходном валу делают разные обороты (скорость вращения), А зачем?
На ВМГ небольшой мощности ставят порой винты большого диаметра (и наоборот, те подразумевая 4 варианта). А почему?
Любой ВВ рассчитывается (кроме прочего) на определенную скорость. А почему?
В большинстве МКП верхняя передача -- прямая, А зачем?
Как главный закон механики (рычага) связан с КПД? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . А зачем? . . .

Нажмите, чтобы раскрыть...

правильно, скидаем все фигуры в одну кучу и перемешаем)))

хорошо что один задан правильно:
главный закон механики (рычага) указывает прямо на то что
КПД движителя, который отталкивается от неподвижной опоры,
при увеличении скорости движения относительно этой самой опоры
будет падать.

КПД движителя это отношение количества тяги в КГС,
которое создается движителем к мощности которая потребляется движителем от двигателя.
соотношение КГС/кватт

и это КПД падает с ростом скорости относительно неподвижной опоры.
глупо спорить с фактами и результатами измерений.
откройте любую книжку к любому самолету
и сравните тягу винта на разных скоростях и разном шаге.

вопросы я тоже могу задавать:

- один радиан это что?
единица измерения плоских углов? или как в Си написано - безразмерная величина? ;-)

Кроме мощности на выходном валу делают разные обороты (скорость вращения), А зачем?
- а диаметр винта на этом валу разный зачем?

На ВМГ небольшой мощности ставят порой винты большого диаметра (и наоборот, те подразумевая 4 варианта). А почему?
- а удлинение крыла как влияет на аэродинамическое качество этого крыла? А почему?

Любой ВВ рассчитывается (кроме прочего) на определенную скорость. А почему?
- А если скорость ВВ не определенная а разная, то изменяемый шаг для этого ВВ зачем?

В большинстве МКП верхняя передача -- прямая, А зачем?
- большинство МКП работает на дифференциал понижающий от 2.7 до 4.44 как правило.
а потом ещё радиус колеса обычно сильно меньше метра.
и какое это имеет отношение к итоговому коэффициенту передачи? и где тут 1 к 1-му?

Слово года: "а зачем?"

Барада сказал(а):

один радиан это что?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На всякий случай, чтоб меня не обвиняли, "в чем невиновен".
Определение радиана есть в геометрии, физике, интернете . . . . Оно там -- полное, Но.
Теперь -- "а зачем", т.е. зачем/почему он ещё-то такой введён?
Для нешарящих это -- угол, с помощью которого связываются скорости (и ускорения) линейные и угловые (т.е. вращения).
В частности, выражая скорости вращения в радианах, мы имеем удобные физические ф-лы, подобно одному ньютону, равному силе при ускорении 1 м/с/с (с таким ускорением) 1 кг, где не надо никаких промежуточных коэффициентов для тождества.
Например, центростремительное ускорение, которое красиво выражается без дополнительных коэффициентов и от окружной (линейной) скорости и от угловой (вращательной).