инерционный потенциал самолёта

Два землекопа копали канаву от забора и до обеда. Вопрос - какое расстояние от Москвы до Владивостока?
"Похоже, что ваш интеллектуальный уровень не достигает высот, сравнимых с интеллектуальными достижениями, характерными для тех, кто способен на сардонический юмор." А если серьёзно, то этот парадокс выходит за рамки учебной задачи и затрагивает фундаментальные вопросы о связи локального движения с глобальной динамикой Вселенной.
Какой-то мусор сыплете на хороший форум. Для чего???
Это ваше поведение, характеризующееся использованием оскорбительных выражений, является причиной нарушения правил форума и может рассматриваться как внесение нежелательного контента в коммуникативное пространство.
 
Сказать коротко - велогонщик стоит, а поезд движется под ним. Также и в моих предположениях: Самолёт при движении на Запад - стоит, а поверхность Земли передвигается под самолётом вместе с городами и долинами. Как Вы оцениваете эту правомерность?
Когда вы пишете коротко, и не прибегаете к литературно- эмоциональным образам, то шансы получить ответ на поставленный вопрос заметно возрастают.

Для меня очевидно, в чём ошибка Ваших рассуждений. Но объяснения способом "лобовой атаки" - не наш метод...

Вот, смотрите, что в оригинале ( перевод ) писал Ньютон по поводу инерции:

«Врождённая сила материи есть присущая ей способность сопротивления, по которой всякое отдельно взятое тело, поскольку оно предоставлено самому себе, удерживает своё состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. От инерции материи происходит, что всякое тело лишь с трудом выводится из своего покоя или движения. Поэтому врожденная сила могла бы быть весьма вразумительно названа силою инерции. Эта сила проявляется телом единственно лишь, когда другая сила, к нему приложенная, производит изменение в его состоянии..."

Первое, на что следует обратить внимание - это состояние тел в покое или равномерном прямолинейном движении. РАВНОМЕРНОСТЬ - это обязательное, но не достаточное условие движения, чтобы оно было приравнено к "СВОЕМУ СОСТОЯНИЮ"

В проявленном мире, идеальных вещей нет. Потому и не существует идеальной Инерциальной Системы Отсчёта. Но, при малых скоростях относительного движения, и при незначительном отклонении траектории равномерного движения от прямой линии, можно принимать, что "...всякое отдельно взятое тело тело, поскольку оно предоставлено самому себе, удерживает своё состояние..."
Вся сложная небесная механика , описанная Кеплером, обеспечивает звезде*, планетам и их спутникам именно такой вид движения или покоя, относительно "неподвижных звёзд".
*( Более- менее достоверно, нам известно только то, что происходит в окрестностях нашего Солнца ).
Надо полагать, что из-за необходимости приблизить движение к равномерному прямолинейному, мы наблюдаем КОСМИЧЕСКИЕ масштабы в размерах планет и расстояниях между ними, а так же, прецизионное согласование параметров их движения.
Тела, находящиеся на поверхности нашей планеты, равно, как и в её атмосфере или являющиеся её спутниками, чтобы пребывать в "своём состоянии" должны находиться в "состояние покоя или равномерного прямолинейного движения".
В этом состоянии, свойство инерции, НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ.

Потому, второе, на что следует обратить внимание - это условие, при котором проявляется свойство инерции: "...Эта сила проявляется телом единственно лишь, когда другая сила, к нему приложенная, производит изменение в его состоянии..." Есть не скомпенсированная сила, действующая на тело, - есть ускорение ею производимое. Есть ускорение, - есть ньютоновская сила инерции. При этом не важно, с какими космическими скоростями двигалось тело до- воздействия внешней силы.

И третий момент. Когда наступает равновесие сил и тело перестаёт двигаться с ускорением ( пусть даже, начинает двигаться с новой, куда большей скоростью ), то оно приобретает новое "своё состояние". Говорят, что тело "движется по инерции". Ускорение играет ключевую роль в понимании инерции.

В более сложной интерпретации свойства инерции, в физике, позже, примут Принцип Относительности ( Теория Относительности и Квантовая Механика ). В этом принципе, рассматривают не только относительные скорости, но и относительность времени. Поскольку, после Ньютона, массу договорились считать коэффициентом пропорциональности, допустить мысль о том, что пребывая "не в своём состоянии" тела меняют массу, уже не могли...
 
Последнее редактирование:
Когда вы пишете коротко, и не прибегаете к литературно- эмоциональным образам, то шансы получить ответ на поставленный вопрос заметно возрастают.

Признаю наличие у себя склонности к использованию литературно-эмоциональных образов, поскольку порою выражаю несогласие с доминирующими в обществе взглядами. Это позволяет мне систематически выявлять новые аспекты в различных областях знания и устоявшихся научных концепций: Прав ли Галилей?

Моя склонность к протестному мышлению приводит к постоянному поиску новых подходов и идей. Это явление можно объяснить через призму диалектического закона отрицания отрицания, который предполагает, что развитие любого процесса происходит через последовательное отрицание предыдущих этапов и последующее их преодоление на новом уровне.

Таким образом, склонность к литературно - эмоциональным образам, протестное мышление и стремление к новизне являются естественными и закономерными аспектами научного познания, которые способствуют его развитию и прогрессу.

В проявленном мире, идеальных вещей нет. Потому и не существует идеальной Инерциальной Системы Отсчёта. Но, при малых скоростях относительного движения, и при незначительном отклонении траектории равномерного движения от прямой линии, можно принимать, что "...всякое отдельно взятое тело тело, поскольку оно предоставлено самому себе, удерживает своё состояние..."

Это очень точное и вдумчивое высказывание. Идеальных вещей нет, равно также как и нет абсолютной истины. Вы корректно обозначили ключевые аспекты физического моделирования и концепцию инерциальных систем отсчета (ИСО). Мы сознательно используем неидеальную, но достаточно хорошую модель, когда погрешность от её использования пренебрежимо мала для нашей задачи.

Ваша цитата: "...всякое отдельно взятое тело тело, поскольку оно предоставлено самому себе, удерживает своё состояние..."это, конечно же, формулировка первого закона Ньютона (закона инерции). Однако важно понять связь: сам закон инерции имеет смысл только по отношению к инерциальным системам отсчёта. В неинерциальной системе (например, в разгоняющемся автобусе) тело, "предоставленное самому себе", начнет двигаться с ускорением относительно салона автобуса — будто бы нарушая первый закон Ньютона. Чтобы "спасти" законы Ньютона в такой системе, приходится вводить фиктивные силы инерции.

Вы абсолютно правы в своей логике. Это классический пример того, как физика, будучи наукой о природе, работает не с абсолютной, "божественной" истиной, а с последовательно уточняемыми моделями, точность которых соответствует масштабу и цели исследования.

Тела, находящиеся на поверхности нашей планеты, равно, как и в её атмосфере или являющиеся её спутниками, чтобы пребывать в "своём состоянии" должны находиться в "состояние покоя или равномерного прямолинейного движения".
В этом состоянии, свойство инерции, НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ.

1. "В этом состоянии, свойство инерции, НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ." Это в том случае, если под «проявлением» понимать наблюдаемое действие силы, то вы формально правы. В идеальной ИСО, когда на тело не действуют силы (или они скомпенсированы), оно:

1. Сохраняет свою скорость (включая нулевую).
2. Не ускоряется.
3. Нет "борьбы" с изменением состояния.

В этом смысле инерция как "сопротивление изменению" — пассивна, она "спит". Её не надо преодолевать, так как ничего не пытается изменить состояние тела. Это похоже на то, что прочность моста "не проявляется", пока по нему не поедет тяжёлый грузовик.

2. Но с точки зрения физики: Инерция проявляется ВСЕГДА.
Здесь ключевое — понимание инерции не как события, а как фундаментального свойства материи.

а). Инерция - это не сила. Это свойство массы (мера инертности), присущее телу всегда, независимо от его состояния. Масса m в формуле второго закона Ньютона F = ma - это и есть количественная мера инерции.
в). Это свойство проявляется в необходимости приложения силы для изменения скорости. Чем больше масса (инертность), тем большую силу нужно приложить для получения того же ускорения (a = F/m).

Следовательно:

1. В состоянии покоя/РПД
свойство инерции присуще телу (оно имеет массу m), но не требует преодоления, так как равнодействующая сила равна нулю. Мы не видим её "в действии".
2. При попытке изменить это состояние (разогнать, остановить, повернуть) инерция проявляется явно как необходимость прикладывать силу. Эта сила и есть мера проявления инерции.

Для тела на поверхности Земли его кажущееся "состояние покоя" - это насильственное состояние, навязанное ему связью с поверхностью. Чтобы его поддерживать, нужно постоянно преодолевать гравитацию, а инерция тела проявляется в том, что для этого требуется сила (реакция опоры), равная mg.
Так что можно сказать: инерция не исчезает в состоянии РПД, она в нём полностью реализуется. А любое отклонение от РПД — это вызов, на который инерция отвечает необходимостью приложения силы.

 
Так что можно сказать: инерция не исчезает
Замечательно.
Теперь, переосмыслив всё, что Вы "скомпелировали нейронкой", попробуйте сформулировать ответ на вопрос: " Чем "Инерционный Потенциал" отличается от МАССЫ ?"

Рекомендую вписать ответ в максимум 20 строк.
 
Уважаемый S_Vladimir! Вы являетесь разработчиком и эксплуатантом судов на воздушной подушке (СВП).
Не могли бы Вы провести на СВП эксперимент по резкому развороту на ветер и по ветру, о котором выше говорил я и Иванов предлагал на аэросанях?
Спасибо что заочно назначили меня разработчиком и эксплуатантом СВП, поскольку таковым не являюсь (возможно с кем-то перепутали, может с Сергеем Смирновым?). Но... всё может быть, всё может быть. Возможно вы заглянули в будущее🙂.
В данный момент, я лишь скромный моделист, проверяющий свои идеи в моделях.
Что до проведения предлагаемого эксперимента - то считаю, что, в первую очередь проверка любой идеи, это в первую очередь ответственность автора идеи.
Тем более, что глядя со своей колокольни, убеждён, что теория ТСа (которую он мусолит на разные лады уже на куче веток - как на этом, так и на других форумах) не стоит и выеденного яйца - это элементарный вопрос уровня школьной физики - где-то 7-8класса.
Но так бывает. Тут периодически появлялись и появляюся субьекты, которые с упорством достойным лучшего применения, десятки страниц несли свою "гениальность" без какой либо связи с реальной физикой: "сферический пропеллер", "сверхзвуковой дирижабль", "безопорный движитель", "полёт на частотных импульсах давления",
и наконец изюминка на торте: "увеличение подьёмной силы при помощи скамеек"🤣.
Так что ничего нового, ничего нового...
 
Спасибо что заочно назначили меня разработчиком и эксплуатантом СВП, поскольку таковым не являюсь (возможно с кем-то перепутали, может с Сергеем Смирновым?).
Да, извините, смутил Ваш ник на форуме Катера и яхты в разделе СВП. 😉
 
Теперь, переосмыслив всё, что Вы "скомпелировали нейронкой", попробуйте сформулировать ответ на вопрос: " Чем "Инерционный Потенциал" отличается от МАССЫ ?"
«Компилирование нейронкой» это не предлагаемый нами «метод познания» подразумевающий целенаправленную деятельность по получению нового знания, а всего лишь современный инструмент обработки информации, который стал возможен благодаря накоплению огромных массивов данных в результате процесса цифровизации знаний.

Для ответа на Ваш вопрос: " Чем "Инерционный Потенциал" отличается от МАССЫ ?" нам необходимо вспомнить что:

Масса (в понятии современной науки) - это физическая величина, являющаяся мерой инертности тела и характеризующая сопротивление изменению движения.

Инерционный потенциал (в нашем понимании) - это внутренний ресурс являющийся мерой инерционной устойчивости тела, представляющий собой запас его собственного импульса и кинетической энергии ("инерционный капитал").
В рамках предполагаемой мною гипотезы различие между мерой инертности тела (массой) и понятием "внутренний ресурс тела" может быть определено следующим образом:

Мера инертности (масса) - это фундаментальное свойство, которое есть у тела всегда и описывает, насколько трудно изменить его состояние движения.

Внутренний ресурс (энергия)
- это количественная мера способности тела совершать работу, которая может меняться, переходить из одной формы в другую и даже частично эквивалентна массе.

E₀ = m₀c² Именно здесь два понятия встречаются. Масса является мерой энергии покоя тела. Знаменитая формула Эйнштейна показывает, что масса (мера инертности) и энергия (внутренний ресурс) - две стороны одной медали. Колоссальная энергия, заключённая в массе, объясняет работу ядерных реакторов и звёзд.

Образно выражаясь, мы можем говорить о том, что:

а). Масса (инертность) - это неизменный паспорт тела, его фундаментальная характеристика.
в). Энергия (ресурс) - это счёт в банке, баланс которого может меняться. Сам "размер счёта" в основе своей определяется массой (E₀ = m₀c²), но на нём также лежат "накопления" в виде кинетической и потенциальной энергии.

Таким образом, масса - это константа, характеризующая "кто ты есть", а энергия - переменная, описывающая "что ты можешь сделать". Специальная теория относительности установила, что эти две величины неразрывно связаны.
 
Инерционный потенциал (в нашем понимании) - это внутренний ресурс являющийся мерой инерционной устойчивости тела, представляющий собой запас его собственного импульса и кинетической энергии
Раз уж используете термины "импульс", "энергия", то вероятно, можете пару формул для определения "инерционного потенциала" привести. Указать его размерность...
Это чтобы оппоненты могли понимать о чём речь в привычных терминах.

E₀ = m₀c² Именно здесь два понятия встречаются. Масса является мерой энергии покоя тела. Знаменитая формула Эйнштейна показывает, что масса (мера инертности) и энергия (внутренний ресурс) - две стороны одной медали. Колоссальная энергия, заключённая в массе, объясняет работу ядерных реакторов и звёзд.
"Масса является мерой энергии покоя тела. Знаменитая формула Эйнштейна показывает.."
Формула E=mc^2 работает при скоростях объектов, близких к скорости света. Таковыми являются ( по договорённости ) объекты микромира. К объекту механики Ньютона - не применима.

"Колоссальная энергия, заключённая в массе..."
Или в скорости...(?) Дефект массы при синтезе ядер и "перенормировка" заставляют сомневаться в ведущей роли массы.
Объяснение работы ядерных реакторов - более-менее "устаканенный" в научном сообществе алгоритм из необъяснимых процессов. По тому, как устроены и "работают" звёзды объяснения нет. Есть целый ряд гипотез, регулярно оспариваемых и отвергаемых в научном сообществе.
Объяснение чего-либо, в принципе не входит в задачу науки...

Таким образом, масса - это константа, характеризующая "кто ты есть", а энергия - переменная, описывающая "что ты можешь сделать". Специальная теория относительности установила, что эти две величины неразрывно связаны.
Тогда, зачем использовать, пока, ничего не значащее выражение "инерционный потенциал"? Получается тафтология...
Есть масса . И есть энергия.

Специальная Теория Относительности установила не это...
Цитата:
"Основное отличие СТО от классической механики — зависимость пространственных и временных характеристик от скорости. Описываемые теорией отклонения в протекании физических процессов от предсказаний классической механики называют релятивистскими эффектами.
ru.ruwiki.ru
Специальная теория относительности рассматривает лишь один специальный случай — когда движение прямолинейно и равномерно. Если материальное тело ускоряется или сворачивает в сторону, законы СТО уже не действуют".


Вы, не торопитесь и не "заигрывайтесь". Обратите свой "критический потенциал" на оценку информации, которую выкладываете для оппонентов.
Ждём, с нетерпением, формулу "инерционного потенциала", выраженного через импульс и кинетическую энергию.
 
Раз уж используете термины "импульс", "энергия", то вероятно, можете пару формул для определения "инерционного потенциала" привести. Указать его размерность... Ждём, с нетерпением, формулу "инерционного потенциала", выраженного через импульс и кинетическую энергию.

Для формулирования хотя бы одной математической зависимости, определяющей «инерционный потенциал», необходимо провести детальный анализ происхождения значения данного термина - его терминологический анализ.

Для обеспечения максимальной объективности и точности результатов исследования целесообразно использовать инерциальную систему отсчёта, связанную с центром Земли и неподвижными звёздами. Данная система является практически инерциальной, что позволяет минимизировать влияние внешних неинерциальных факторов на проводимые расчёты на примере самолёта летящего против и по вращению Земли.

В этой системе стоя на полосе, самолёт уже движется с линейной скоростью вращения Земли. Чтобы самолёт начал двигаться на запад относительно поверхности, ему сначала нужно двигателем самолёта, преодолевая инерцию этого начального движения создавая тягу на запад и погасить торможением ту огромную восточную скорость, которую он получил "бесплатно" от вращения Земли.

Таким образом, Самолёт, взлетающий и летящий на Запад сначала тормозит - уменьшает ту огромную восточную скорость, которую он имел, будучи неподвижным на Земле. Только преодолев (скомпенсировав) эту скорость, он начинает набирать (разгоняться) западную скорость в абсолютной системе. То есть разрешается ключевой парадокс повседневного опыта: чтобы "остановиться" относительно Земли в полёте на Запад, в космическом масштабе нужно сильно «затормозить разгоном».

То есть мы можем говорить о том что скорость, как и ускорение могут иметь различные вектора направленности (торможение или ускорение) в зависимости от направления движения на поверхности вращающегося объекта, таких как то Земля или карусель. В силу этого, для того чтобы определиться в математическом выражении "инерционного потенциала", нам необходимо чётко различать скорости торможения и разгона.
 
Раз уж используете термины "импульс", "энергия", то вероятно, можете пару формул для определения "инерционного потенциала" привести. Указать его размерность...
Это чтобы оппоненты могли понимать о чём речь в привычных терминах.


"Масса является мерой энергии покоя тела. Знаменитая формула Эйнштейна показывает.."
Формула E=mc^2 работает при скоростях объектов, близких к скорости света. Таковыми являются ( по договорённости ) объекты микромира. К объекту механики Ньютона - не применима.

"Колоссальная энергия, заключённая в массе..."
Или в скорости...(?) Дефект массы при синтезе ядер и "перенормировка" заставляют сомневаться в ведущей роли массы.
Объяснение работы ядерных реакторов - более-менее "устаканенный" в научном сообществе алгоритм из необъяснимых процессов. По тому, как устроены и "работают" звёзды объяснения нет. Есть целый ряд гипотез, регулярно оспариваемых и отвергаемых в научном сообществе.
Объяснение чего-либо, в принципе не входит в задачу науки...


Тогда, зачем использовать, пока, ничего не значащее выражение "инерционный потенциал"? Получается тафтология...
Есть масса . И есть энергия.

Специальная Теория Относительности установила не это...
Цитата:
"Основное отличие СТО от классической механики — зависимость пространственных и временных характеристик от скорости. Описываемые теорией отклонения в протекании физических процессов от предсказаний классической механики называют релятивистскими эффектами.
ru.ruwiki.ru
Специальная теория относительности рассматривает лишь один специальный случай — когда движение прямолинейно и равномерно. Если материальное тело ускоряется или сворачивает в сторону, законы СТО уже не действуют".


Вы, не торопитесь и не "заигрывайтесь". Обратите свой "критический потенциал" на оценку информации, которую выкладываете для оппонентов.
Ждём, с нетерпением, формулу "инерционного потенциала", выраженного через импульс и кинетическую энергию.
Ну и как Вам ответ на вопрос? Чем дальше я это всё читаю, тем больше склоняюсь к тому, что здесь работает троль, имеющий какую-то цель. Несколько лет назад, в аналогичной теме, кто-то предположил, что ТС умышленно кидает идиотский тезис в обсуждение, прекрасно понимая его абсурдность, затем резвится глядя на многочисленные попытки людей что-то объяснить, и всё это ради так называемого увеличения цитируемости. Суть диалога никому не важна. А важно количество откликов на публикации так называемого "ученого". Посылать его надо куда подальше уже давно. А если уж и возражать что-либо, то лучше без его цитат.
 
Назад
Вверх