"Необъяснимая" гибель пилотов, "невыводимый" левый крен, крылья (телеги) убийцы

Grig сказал(а):
Зарубите себе на носу, Sun, что УС показывает РАЗНИЦУ между СКОРОСТНЫМ НАПОРОМ и СТАТИЧЕСКИМ ДАВЛЕНИЕМ!!!
"Зарубите себе на носу" Григ, что разница между Статическим давлением и Динамическим давлением и есть аэроДИНАМИЧЕСКАЯ сила в чистом виде.

На вопросы не ответил, потому что надеялся что после моих объяснений они отпадут сами собой.
Далее дискутировать не хочу, Вы позволяете себе психовать, ничем хорошим это не кончится, не хочу наживать себе еще одного врага, не хотите выслушивать мою точку зрения - не надо.
 
sun сказал(а):
Полная ерунда. Скоростной напор уменьшается всместе с уменьшением скорости, см стрелку указателя скорости, уже говорил.

Чёрт с ним, тут моя оговорка (вгорячках)! Согласен! Скоростной напор - величина зависящая ТОЛЬКО от скорости! НО! Скоростной напор - точка опоры("рычаг"!), благодаря которому мы и создаём и подъёмную СИЛУ и СИЛУ сопротивления....!!! И ту и другую силу мы можеи УМЕНЬШАТЬ и УВЕЛИЧИВАТЬ своими действиями-средствами!!! Но без ОТВЕТНЫХ АЭРОДИНАМИЧЕСКИХ сил это увеличение-уменьшение было бы НЕВОЗМОЖНЫМ!!!!

Мы НЕ МОЖЕМ прикладывать силу к весАм вниз и узнать свой вес, если бы весЫ НЕ ПРИКЛАДЫВАЛИ свою силу к нам вверх....!!!!

НЬЮТОН!!!!!! 6-ой класс!!!

Вы в курсе, что ВСЕ МАШИНЫ ездят по земле благодаря СИЛЕ ТРЕНИЯ...?!!!! А это - ИМЕННО ТАК...!!!   😉
 
sun сказал(а):
"Зарубите себе на носу" Григ, что разница между Статическим давлением и Динамическим давлением и есть аэроДИНАМИЧЕСКАЯ сила в чистом виде.Отсюда понятно тянутся все Ваши остальные заблуждения,

Зарубите себе на носу, Sun,  что пока к этой "разнице" не приложена площадь, она останется разницей ДАВЛЕНИЙ, хоть в чистом, хоть в грязном виде.......!!! Отсюда понятно тянутся все Ваши остальные заблуждения.

Физика. 5-ый класс!  😉

Некорректно требовать от прибора измеряющего РАЗНИЦУ давлений (указателя скорости) - свойства динамометра....!  😉
 
Grig сказал(а):
Зарубите себе на носу, что пока к этой "разнице" не приложена площадь, она останется разницей давлений....!!! О
Григ поверьте у вас проблемы с пониманием сути. Вы похоже забываете, что площадь крыла неизменна, меняются только коэффиценты, ну и вообще, намеренно или нет, но Вы завели спор опять в дебри обсуждения азбучных истин. И держите себя в руках, дискусию заканчиваю, см пост выше
 
sun сказал(а):
Григ поверьте у вас проблемы с пониманием сути. Вы похоже забываете, что площадь крыла неизменна, меняются только коэффиценты, 

Ух ты! Здорово! А Вы в курсе, что именно от КОЭФФИЦИЕНТОВ меняются СИЛЫ действующие на крыло...?!!!!  ;D ;D ;D
 
Grig сказал(а):
Ух ты! Здорово! А Вы в курсе, что именно от КОЭФФИЦИЕНТОВ меняются СИЛЫ действующие на крыло...?!!!
Помню. А Вы не забыли, что эти силы зависят от скорости еще сильнее?

Григ, Вы вообще помните с чего спор начался, нет?
Я говорил, что с ростом скорости влияние "эффекта элеронов" из-за ассиметрии купольности усиливается, с уменьшением скорости - уменьшается. Вы с этим что, не согласны?

К сожалению, Вы стали как все... :о( - Возражать любой ценой, по любой мелочи, забывая о чем вообще разговор, завести в дебри как можно дальше, пытаясь прицепиться к каждому слову...
 
Sun! Ну, почему Вы не хотите построить простую логическую цепочку из двух шагов:

1. Мы тормозим аппарат в воздухе - увеличивая СИЛУ сопротиления крыла (БОЛЬШЕ НЕЧЕМ!!! ЯКОРЕЙ НЕТ!!! тягу отбрасываем! планирующий полёт!).

2. Увеличение сопротивление крыла нам обеспечивается - увеличением СИЛЫ  сопротивления воздуха (аэродинамические силы! ДРУГИХ В ВОЗДУХЕ НЕТ!!! силу тяжести не рассматриваем!)

3. ДЛЯ УМЕНЬШЕНИЯ скорости аэродинамические силы должны быть на КАКОЙ-ТО момент времени УВЕЛИЧИТЬСЯ...?!!!!

😉  Это же просто! Физика! Ньютон! 6-ой класс!  😉
 
Повторяю вопрос:

С ростом скорости влияние "эффекта элеронов" из-за ассиметрии купольности усиливается, с уменьшением скорости - уменьшается. ТВы с этим не согласны?
Да/НЕт.  Если Да - едем дальше в рассуждениях, если НЕТ - расходимся, ибо мы просто в разных мирах
 
Григ, Вы вообще помните с чего спор начался, нет?Я говорил, что с ростом скорости влияние "эффекта элеронов" из-за ассиметрии купольности усиливается, с уменьшением скорости - уменьшается. Вы с этим что, не согласны?

Отлично помню!!!  С Вашего утверждения, УМЕНЬШЕНИЕ аэродинамических сил на крыло при уменьшении скорости - нейтрализует кирдык....!!!

Ошибочка Ваша в теории!
Именно УВЕЛИЧЕНИЕ аэродинамических сил при ПЕРЕХОДЕ на мЕньшую скорость - выравнивает купольность (повышает нагрузку на тряпочку!) и - нейтрализует кирдык!  Именно поэтому, я НИ РАЗУ НЕ СМОГ вогнать в этот режим ЗАГРУЖЕННУЮ под завязку (и даже, в половину загруженную ) телегу...!
😉
 
sun сказал(а):
С ростом скорости влияние "эффекта элеронов" из-за ассиметрии купольности усиливается, с уменьшением скорости - уменьшается. ТВы с этим не согласны?

Sun! С этим СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ!!!!

Просто мы говорим о разных вещах! Ты о двух установившихся "статичных"  режимах! Я - о "динамическом" переходе между ними...!!! ИМЕННО процесс  перехода (а не конечный режим на пониженной скорости!) исправляет "кирдыК...!!!!
😉
 
Grig сказал(а):
Sun! С этим СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ!!!!
Ну так вот поэтому начинается кирдык на повышенной скорости, выводится на уменьшеной.
Если ты теперь вспомнишь, к чему вообще был этот довод, будет совсем здорово.

Напомню:
Простой сборс газа по некоторым свидетельствам не гарантирует вывода из кирдыка, кренящий момент сохраняется, значит он может быть вызван только одним - аэродинамическими силами, котрые продолжают удерживать телегу в кривом положении, из-за чего  сохраняется перекос купольности.  Сброс скорости уменьшает эти силы, телега выравниваеся, килевая становися ровно, все счастливы.
 
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DopXMBXR8QjQ&ei=lOmqVPajJILXyQPVsoCYDA&usg=AFQjCNGOmY8exzRQMlczbOKXr66SCXdveg&bvm=bv.82001339,d.bGQ
И больше ничего не надо, для данной темы. Только просьба, полностью посмотрите. Потому как всё сказано.
Остальное для теоретических занятий. Не спорю это тоже нужно. Но вроде хватит.
 
valex-4 сказал(а):
Только просьба, полностью посмотрите
Кареткин прав, но мы тут рассматриваем другой случай - кирдык из горизонтального полета, а не затягивание в уже созданный крен.
 
sun сказал(а):
valex-4 сказал(а):
Только просьба, полностью посмотрите
Кареткин прав, но мы тут рассматриваем другой случай - кирдык из горизонтального полета, а не затягивание в уже созданный крен. 
Забыл дописать - внимательно смотрите. Потому как он подразумевал и горизонтальный полёт тоже. Я не смогу объяснить, я понимать понимаю, а сказать не могу, как собака. Тем более Вы до каждого слова друг дружку цепляете, куда уж мне, но там всё сказано, на мой взгляд.
 
Ну так вот поэтому начинается кирдык на повышенной скорости, выводится на уменьшеной. Если ты теперь вспомнишь, к чему вообще был этот довод, будет совсем здорово.Напомню:Простой сборс газа по некоторым свидетельствам не гарантирует вывода из кирдыка, кренящий момент сохраняется, значит он может быть вызван только одним - аэродинамическими силами, котрые продолжают удерживать телегу в кривом положении, из-за чего  сохраняется перекос купольности.  Сброс скорости уменьшает эти силы, телега выравниваеся, килевая становися ровно, все счастливы.


Если ты внимательно прочитаешь ПЕРВЫЕ два поста этой темы, то Заметишь, что я - ОДНОЗНАЧНО говорю, что кроме сброса газа ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО СБРОСИТЬ СКОРОСТЬ плавной отдачей ручки...!
😉
 
1) Но при наличии мощных килевых поверхностей на тележке.

2) У меня роль килей играют стреловидные штанги.

Уважаемый simbirsk-avia, поясните пожалуйста, а лучше с пояснениями рисунок или фото, если возможно.


Прошу прощения за задержку с ответом. Дела не позволяют всерьёз теорией заниматься.
Не думаю, что потребуются какие-то спец. средства для объяснения  моей логистики и статистики.
Из опыта: летая со своими стреловидными штангами во всяческих не угодьях,  я чувствую, что аэродинамика телеги помогает мне маневрировать (субъективные данные).

Попробуем объективно разобраться с теорией и практикой.
Выполняем правый разворот. Телега оснащена мощными килями, гарантирующими путевую устойчивость.
Пилот смещает трапецию влево. Тележка вместе с килевой трубой смещается право. Помимо простого смещения, килевая ещё и поворачивается, разворачивая тележку влево относительно потока.
Килевые поверхности, находящиеся позади центра масс, разворачивают тележку и весь дельталёт вправо, ускоряя процесс разворота. 
Если в этот момент дополнительно довернуть рулевую трапецию подобно велосипедному рулю, то эффект усилится и выполнит функцию схожую с отклонением  руля направления педалями на самолёте.

Помимо этого, дополнительный разворот трапеции дополнительно смещает килевую, усиливая элеронный эффект на парусе.
Все получается логично, к тому же появляется реальное путевое управление...


НО! ТАКОЙ ЭФФЕКТ ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО НА ДЕЛЬТАЛЁТАХ С ОЧЕНЬ ХОРОШИМ ЗАПАСОМ  ПУТЕВОЙ  УСТОЙЧИВОСТИ.
ЕСЛИ ЭТО УСЛОВИЕ НЕ ВЫПОЛНЕНО, МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ПОЛНЫЙ КИРДЫК.
 
Ещё один немаловажный момент!
Поперечная V может оказать значительное влияние на олписанный выше процесс.
Мои лабораторные работы проводились на аппарате с приличным запасом поперечной устойчивости. Как поведут себя крылья с острой заточкой по крену? Не знаю.
 
simbirsk-avia сказал(а):
1) Но при наличии мощных килевых поверхностей на тележке.

2) У меня роль килей играют стреловидные штанги.

Уважаемый simbirsk-avia, поясните пожалуйста, а лучше с пояснениями рисунок или фото, если возможно.


Прошу прощения за задержку с ответом. Дела не позволяют всерьёз теорией заниматься.
Не думаю, что потребуются какие-то спец. средства для объяснения  моей логистики и статистики.
Из опыта: летая со своими стреловидными штангами во всяческих не угодьях,  я чувствую, что аэродинамика телеги помогает мне маневрировать (субъективные данные).

Попробуем объективно разобраться с теорией и практикой.
Выполняем правый разворот. Телега оснащена мощными килями, гарантирующими путевую устойчивость.
Пилот смещает трапецию влево. Тележка вместе с килевой трубой смещается право. Помимо простого смещения, килевая ещё и поворачивается, разворачивая тележку влево относительно потока.
Килевые поверхности, находящиеся позади центра масс, разворачивают тележку и весь дельталёт вправо, ускоряя процесс разворота. 
Если в этот момент дополнительно довернуть рулевую трапецию подобно велосипедному рулю, то эффект усилится и выполнит функцию схожую с отклонением  руля направления педалями на самолёте.

Помимо этого, дополнительный разворот трапеции дополнительно смещает килевую, усиливая элеронный эффект на парусе.
Все получается логично, к тому же появляется реальное путевое управление...


НО! ТАКОЙ ЭФФЕКТ ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО НА ДЕЛЬТАЛЁТАХ С ОЧЕНЬ ХОРОШИМ ЗАПАСОМ  ПУТЕВОЙ  УСТОЙЧИВОСТИ.
ЕСЛИ ЭТО УСЛОВИЕ НЕ ВЫПОЛНЕНО, МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ПОЛНЫЙ КИРДЫК.

Спасибо, общий процесс понятен.
 
Помимо этого, дополнительный разворот трапеции дополнительно смещает килевую, усиливая элеронный эффект на парусе.
Поворачивая трапецию можно повернуть телегу относительно килевой, но  сместить килевую невозможно, для этого нужна внешняя сила.
 
sun сказал(а):
Помимо этого, дополнительный разворот трапеции дополнительно смещает килевую, усиливая элеронный эффект на парусе.
Поворачивая трапецию можно повернуть телегу относительно килевой, но  сместить килевую невозможно, для этого нужна внешняя сила.
Уж до этого-то можно было и самому дойти.

Он же написал, что у телеги сильно развито ВО, тоесть большой площади, из этого следует что телега идет по курсу как по рельсам, а значит при определенных разумных допусках в узле подвески, чисто теоретически, скорее всего можно управлять килевой.
 
Назад
Вверх