"Необъяснимая" гибель пилотов, "невыводимый" левый крен, крылья (телеги) убийцы

[Zakhar]

Да, я про этот блок. Но считаю, что соединение блочка с силовым тросом-это ОШИБКА.  блочек должен свободно ходить за парусом. Нужен свободный длинный поводок.  Угла работы подвязок там за глаза.
В моем случае  люфт верха мачты  был больше. Там не граммы, конечно. Когда появляется натяжение мачта не меняет своего  положения. И небольшая разность длин веревок создает большой момент, его не побороть
Кроме верхней точки, которая смещена, уходит в сторону сама задняя кромка и противодействует открениванию

 

[Scooter]

Так, между прочем, у крыльев Aircreation поперечный контур предельно натянут. DTA делают также.

 

[Grig]

Там не граммы, конечно.

А вы измерьте, шутки-ради...!
Поставьте свою ПАРЯЩУЮ дельту на трапецию и килевую (как обычно) - против несильного ветра, пусть помошник страх#ет крылышко "под уздцы", а вы - пошатайте рукой верх мачты...!  😉

Заодно провЕрите ПРАВИЛЬНЫЙ необходимый ПРОВИС тросов-подвязок антипик....!  😉

 

[Апогей-16М]

Моё Личное Мнение - МЛМ.
АПУ-шные троса в нормальном, рабочем диапазоне углов атаки крыла дельталёта работать, натягиваться не должны! Если они мешают (создают большую S-образность профиля в корневом сечении), т.е. создают мощный кабрирующий момент, при зажатии ручки (увеличении скорости), то их надо отрегулировать - отпустить (удлиннить).

Скорее всего этот пост и спор надо бы в "Ликвидацию безграмотности".

Возможно, что производителем в конструкции крыла предусмотрено принудительное создание АПУ-тросами кабрирующего момента, тогда нужно консультироваться.

Но, я против такого способа обеспечения продольной устойчивости!!!

 

[Zakhar]

Первое.  Усилие на накренение мачты и усилие на подвязках и момент крена это разные вещи! Перемещение мачты силой в граммы создает кренящий момент, который может убить.
Второе. Я тоже против сильного натягивания подвязок. Но если не обсудить опасность затягивания в крен и не довести это хотя бы до конструкторов и инструкторов, то опасность сохранится.

 

[Апогей-16М]

Zakhar
Понятно, что Вы человек, переживающий за безопасность. Но с чего Вы взяли, что производители не адекватны или не грамотны в этом вопросе (АПУ)?

Перемещение мачты силой в граммы создает кренящий момент, который может убить.

Вопрос "о граммах" изучается и обсуждается. Но, в конце концов, нужно понять и [highlight]практически доказать[/highlight], что первостепенно, а что второстепенно в этом пресловутом прогрессирующем крене.
А, то получается мы сами себя пугаем "придуманными" эффектами со всевозможными их комбинациями и последовательностью. Но, что на самом деле происходит, никто не может сказать или доказать.
Вернее, сказано уже много - но не доказано!!!

Или я не прав?

 

[Grig]

Меня здесь не слышат! Я пишу, что попадал в такой крен и чудом остался жив. Очень много однотипных смертей пилотов, начиная с гибели Рощиной Лены. 

Захар, а были случаи с затягиванием в крен БЕЗмачтовых парящих дельт....?!!

 

[Scooter]

Не знаю подробностей, похожий крен случился  с Профи TL на телеге с R912. Там стоял 6-ти лопастной винт.Катастрофа.

 

[Vassili]

Меня здесь не слышат! Я пишу, что попадал в такой крен и чудом остался жив. Очень много однотипных смертей пилотов, начиная с гибели Рощиной Лены. Всегда комиссия валила на пилота(ему уже не поможешь) или на локаут при буксировке. Я пишу, но меня не слышат!

Что объединяет эти смерти пилотов (кроме того факта что это смерти пилотов)? Причины их разные.

Причина первой катастрофы на видео описана четко и правильно комиссией. Приведены на первой-второй странице.

Ошибка при буксировке парителя - совсем не близко. У Рощиной Елены по-моему был Комбат, там где мачта? Как там натяжка подвязок АПУ могла повлиять если подвязок нет? Зачем все эти 50 страниц? Смысл дискуссии по-моему давно утерян, найти здравое зерно невозможно. Ко всем участникам со всем моим уважением - если AES снесет эту ветку (или оставит только первые страницы) то будет прав.

 

[Николай]

Не знаю подробностей, похожий крен случился  с Профи TL на телеге с R912. Там стоял 6-ти лопастной винт.Катастрофа.

Подобный случай произошел в г.Перми,в 2003 г ,если мне не изменяет память,там  только винт другой стоял,пилот Косков Игорь.... у  Игоря произошел "кирдык" описываемый здесь в ветке.

 

[Zakhar]

Думаю, есть и другие причины, но в моем случае было так. Я потом это устранил. И хочу, чтобы этот фактор учитывался.
   С Леной Рощиной значит  я ошибся. Но то, что такая опытная спортсменка допустила локаут тоже странно.

 

[berkut33]

Zakhar, уверяет, что одной из причин, вызывающей прогрессирующий крен (ПК), является излишнее дополнительное натяжение АПУ на стороне полукрыла, куда направлен ПК.

Каков же это механизм в деле? При появлении купольности на полкукрыле, куда направлен ПК, стрела прогиба задней кромки (ЗК) этой части выгибается вверх под действием набегающего воздушного потока. Тросы АПУ, которые перед началом крена должны быть прослаблены, ослабляются еще больше. Они перетекают через блочек на другую плоскость, где происходит натяжение паруса, и соответственно стрелы погиба ЗК пропорционально ослаблению и изгибу ЗК, куда направлен крен.

Спрашивается у Zakhar-а, как в этом случае тросы АПУ или мачта могут, повлиять на крен и увеличить действие процесса развития ПК?

 

[Zakhar]

Повторю на бис для особо одаренных.
Допустим, на крыле есть небольшая слабина боковых тросов, позволяющая мачте в полете отклониться на 5 см в сторону. Допустим мачта ушла вправо и при уменьшении угла атаки натянулись левые подвязки и возник небольшой крен влево. Пилот перемещается в правый угол ручки и следом поперечина с куполом идут влево. Задняя кромка смещается относительно центра на 10 см. Итого мы имеем смещение подвязок на 15 см. Если пилот не догадается отпустить ручку, он пойдет на полубочку. Так разбился например Савватеев, но у него заклинило замок при буксировке и он не мог отдать ручку. В  итоге решили, что виноват замок , что является не полной правдой.

 

[berkut33]

Допустим мачта ушла вправо и при уменьшении угла атаки натянулись левые подвязки и возник небольшой крен влево. Пилот перемещается в правый угол ручки и следом поперечина с куполом идут влево. Задняя кромка смещается относительно центра на 10 см. Итого мы имеем смещение подвязок на 15 см. Если пилот не догадается отпустить ручку, он пойдет на полубочку.

Zakhar, в этом сумбуре не все ясно. Особенно неясно, чего ради на левой полуплоскости должны натянутся троса АПУ, если это только не мощный пикирующий момент. Что эти троса может задержать от нормального перетекания с одной плоскости крыла на другую? Почему на левой плоскости, при выводе из левого крена, они должны остаться в укороченном состоянии?

МЛМ. Троса никаким образом не способствуют ПК.

 

[Zakhar]

Я уже писал, что этот режим возможен на аппаратах с перетянутыми подвязками, которые не могут перетекать и при хорошем ходе поперечины. Но о нем нужно знать. Я считаю, что летать с неперетекающими подвязками нельзя, лучше всего поводок с роликом.
Ваша мысль, что добавление тяги вызывает усиление реактивного момента и крен, а поворот продольной оси телеги вызывает гироскопический момент (на телеге) тоже правильная.

 

[aes]

Подобный случай …

Я тут по поздней осени тоже поймал. О причине писать не буду, нужно разобраться досконально. Телега не выводилась из крена 90.
Помог сброс газа. Нужно убрать внешние факторы и перестать мешать крылу лететь в свободном потоке.

Собственно как Аэрос  и написал в бюллетене после  случая в Перми - кили + сброс газа.

Ну и без всякого бюллетеня высота, разумеется, наше всё.

 

[Николай]

В Перми у Игоря были кили, однако он вошел в крен на газах и не сбрасывал его до удара о воду,метров со 100 один виток 🙁...
У меня даже видео всего этого было но затерялось,да я и не выложил бы его на всеобщее обозрение......

 

[VEGos]

В Перми у Игоря были кили, однако он вошел в крен на газах и не сбрасывал его до удара о воду,метров со 100 один виток 🙁...
У меня даже видео всего этого было но затерялось,да я и не выложил бы его на всеобщее обозрение...... 

При невозможности вывода  аппарата из разумного крена путем эволюции траппецией кили не помогут, нужно просто убрать обороты дабы исключить влияние РМ от ВВ.

Ну и конечно же высота, высота и скорость это наши союзники, это жизнь.

 

[berkut33]

Причиной ПК, помимо представленных причин выше, может, быть и на, первый взгляд, вроде банальная. Однако ведет к его увеличению. Например, при выполнении крутого виража на малых углах атаки, срыв потока на нижней части опущенного полукрыла, может привести к появлению момента, увеличивающего крен. Поэтому это надо учитывать при выполнении разворотов и виражей. И, не выходить за рамки рекомендуемых кренов, представленных в РЛЭ.

 

[Николай]

В Перми у Игоря были кили, однако он вошел в крен на газах и не сбрасывал его до удара о воду,метров со 100 один виток 🙁...
У меня даже видео всего этого было но затерялось,да я и не выложил бы его на всеобщее обозрение...... 

При невозможности вывода  аппарата из разумного крена путем эволюции траппецией кили не помогут, нужно просто убрать обороты дабы исключить влияние РМ от ВВ.

Ну и конечно же высота, [highlight]высота и скорость это наши союзники, это жизнь[/highlight].

- Вот точно так же как и Вы Игорь и решил, однако....     Скорость у него была за сотню.
Нужно было сбросить газ и уменьшить скорость!