Самолёт "Арго"

[Бамс]

  Для самодела считать предел прочность лучше по минимальному значению.
Суть поднятия этого вопроса совсем не в этом.
Нельзя взять и вот так просто уменишить расстояние между центрами верхнего и нижнего болтов стыковочного узла,чтобы приклеить на освободовшееся место удобнее было клеить нервюры.
В комментарии Алексея к фото его узла на предидущей странице он говорит,что сдинул каждую пластину к центру по 7 мм от максимально возможной строительной высоты лонжерона!
Тем самым увеличив нагрузку на узлы крепления с 16 тонн до 19 при максимально допустимой перегрузке(без учёта коэф.безопасности).

 

[Бамс]

Как-то так...

Нет,не так.
Сделаю полный расчёт:
-пустой самолёт 150 кг
-пилот 80
-топливо 20
-И того 250 кг,вычтем из этого веса вес обеих консолей 50 кг(информация из ветки)
-максимально допустимую положительную перегрузку 6 едениц умножаем на коэффициент безопасности 1,5,получаем 9!
-Имеем:200*9=1800.
-Так как у нас консолей 2,то полученные 1800 разделим на 2,получим 900 кг на одну консоль.
-Длинна консоли 3 метра,значит на каждый метр консоли получается нагрузка в 300 кг,соответственно на конце крыла нагрузка 0.
-Теперь складываем эти 300 кг на каждый метр(метры считаем от кончика крыла)и получаем обратно 900.
-так как крыло не подкосное,то все эти 900 кг будут передаваться у нас через что?
Правильно,через корневое крепление крыла.
-строительная высота лонжерона 150 мм,но ведь сочленяющие болты расположены не меньшем расстоянии друг от друга,а вся нагрузка передаётся именно через них,так что и считать плечо будет правильнее по расстоянию между ним и чем больше это расстояние,тем меньше будет потребное сечение крепёжных пластин.Примем это расстояние равное 140-ам(самое максимальное)
-считаем плечё:3000/140=21.428,округлим до 22.
-нагрузку на консоль в 900 кг умножим на коэффициент плеча 22,получим 19285 кг.Эту нагрузку передают две пластины на сжатие и две пластины на растяжение одновременно на ценроплан.
-пример #1:как было сказано выше,прочность металла пластин берём по минимальному значению в 60 кгс/мм*,считам:19257/60=321,4 мм* должны быть две пластины в сумме и вторая пара так же.Общая толщина двух пласти пусть будет 8(каждая по 4 мм),делим:321.4 на 8,получаем потребную ширину пластины 40.1!Но не надо забывать,что в районе проушин болтов сечение уменьшается почти вдвое!Поэтому навариваются дополнительные шайбы.

 

[Aleksey™]

Aleksey™,
на чертежах АРГО(см. довесок) высота полок лонжерона крыла: верхняя - 30мм, нижняя -25мм. Там и так один ряд болтов идет по бобышке. А когда пластины так смещены от края полок лонжерона, то и второй ряд болтов будет на бобышке. Нагружение растяжения нижней полки лонжерона от узла крепления передается только через клеевой шов полка-бобышка. Это действительно так?

Это далеко не так . Смотрите на фото , правда она из далёкого прошлого , когда крыло было только заготовкой и я всё только примерял к нему , к сожалению фоток готовой к обтяжке конструкции нет . Сейчас она выглядит примерно так .  Высота лонжерона сделана по максимальной строительной высоте нервюр . Корневая бобышка стандартная , а строительная высота верхней и нижней  полок увеличена на высоту полок нервюр . Лобик и нервюра раздельны и приклеены к лонжерону , а проушины я крепил так , чтобы клеевой шов между полкой лонжерона и бобышкой был по центру между верхними и нижними болтами крепления проушин .

 

[Бамс]

Какое расстояние между центрами болтов?

 

[Petr 663]

Тем самым увеличив нагрузку на узлы крепления с 16 тонн до 19 при максимально допустимой перегрузке(без учёта коэф.безопасности).

Это Вы как-то сгустили краски....
Взлетный 250, минус вес крыльев-40кг (примерно), =210 . Умножаем на перегрузку 6 и коэф запаса 1,5 = 1890. Делим на 2 консоли= 945 . До середины консоли 1500, между болтами 120, значит "коэффициент" 12,5. Нагрузку на консоль 945 умножаем на 12,5 = 11812,5 кг. Вот нагрузка на   верхний узел и то же на  нижний. Делим на 40кг/мм (простая сталь)=296мм.кв. Это сечение в районе болта двух  пластин. Одна пластина должна иметь  минимальное   сечение  148мм кв.  То есть если из 6мм то две перемычки (в районе болта) по 15мм.
И это уже с коэфф запаса и не учитывая подъемную силу центроплана и прочими отступлениями "в запас"

 

[Aleksey™]

  Для самодела считать предел прочность лучше по минимальному значению.
Суть поднятия этого вопроса совсем не в этом.
Нельзя взять и вот так просто уменишить расстояние между центрами верхнего и нижнего болтов стыковочного узла,чтобы приклеить на освободовшееся место удобнее было клеить нервюры.
В комментарии Алексея к фото его узла на предидущей странице он говорит,что сдинул каждую пластину к центру по 7 мм от максимально возможной строительной высоты лонжерона!
Тем самым увеличив нагрузку на узлы крепления с 16 тонн до 19 при максимально допустимой перегрузке(без учёта коэф.безопасности).

Какое расстояние между центрами болтов?

Товарищ Бамс стоп , вас чё-то понесло . Не о каком сдвижении пластин  с места их крепления на 7 мм я не говорил на предыдущей странице , вы чё-то из другой оперы наверно взяли . Все проушины стоят на своей строительной высоте , как в МК , это просто строительная высота лонжерона выше , чем в МК, т.к. там на лонжерон нервюры нанизываются, а у меня приклеиваются к нему . Так что не гоните зря пургу . Без обид.

 

[Бамс]

Пётр,крыло не подкосное.Коэффициент плеча 12,5 Вы приводите для подкосного крыла.
-сила на кончике крыла-0 кг
-сила на расстоянии метоа от кончика крыла-300 кг(раз)
-сила на расстоянии двух метров от кончика-300 кг(два)
-сила на расстоянии трёх метров от кончика-300 кг(три)
раз+два+три=900

 

[Бамс]

Ребята  спасибо за отзывы и советы ! Попытаюсь ответить на заданные вопросы.

Зря уменьшили строительную высоту в месте крепления основных соединительных болтов на лонжероне, ведь места хватает увеличить межосевое почти на 40 мм.

Сроительная высота лонжерона 155мм , высота пластин между верхним и нижним краем  130мм , остаётся 15мм на две стороны - по 7мм , я считаю это не существенно и сделал  так ,чтобы вклеить лобики т.к. нервюры сборные.

На элеронах усиление рейки в местах установки узлов навески где? Или это не существенно?

И по болтам крепления узлов навески крыла (это которые М6): Пластины лежат на резьбе болтов?

Пару крайних нервюр я усиленные делал с фанерной стенкой. В "чертежах" так было.

А вообще, молодец. У меня корявей получилось.

Алексей,не огрызайтесь!

 

[Бамс]

сила на расстоянии трёх метров от кончика-300 кг(три)

Но Вы почему-то ВСЮ силу прикладываете на самом краю, самого третьего метра 🙂

Ну да,всё верно,хорда 1 м:
-от 0(от кончика крыла) до первого метра (площадь крыла 1 м*) -300
-от первого до второго(площадь 1м*)-300
-от второго метра до третьего(площадь 1 м*)-300
На каждый метр площади 300 кг,в сумме 900

 

[rjycfknbyu]

Вес 250. без крыла 210.  с перегрузкой 6 и коэффициентом 1.5= 1890 кг. Погонная нагрузка при размахе 6.6 м( точнее не знаю ) 1890/6.6=287кГм. Пусть фюзеляж шириной 60 см, тогда нагрузка на узлы при их высоте по линии и жёсткости 0.12 м равна. (287х3^2/2)/0.12=10763 кг. или 5381 на одну.  Подставляйте точные данные и не ломайте копья

 

[rjycfknbyu]

Посередине? Ничего подобного. Крыло это консольная балка с равномерно распределённой нагрузкой. А не точечной!! (L^2)/2

 

[Aleksey™]

Ребята  спасибо за отзывы и советы ! Попытаюсь ответить на заданные вопросы.

Зря уменьшили строительную высоту в месте крепления основных соединительных болтов на лонжероне, ведь места хватает увеличить межосевое почти на 40 мм.

Сроительная высота лонжерона 155мм , высота пластин между верхним и нижним краем  130мм , остаётся 15мм на две стороны - по 7мм , я считаю это не существенно и сделал  так ,чтобы вклеить лобики т.к. нервюры сборные.

На элеронах усиление рейки в местах установки узлов навески где? Или это не существенно?

И по болтам крепления узлов навески крыла (это которые М6): Пластины лежат на резьбе болтов?

Пару крайних нервюр я усиленные делал с фанерной стенкой. В "чертежах" так было.

А вообще, молодец. У меня корявей получилось.

Алексей,не огрызайтесь!

Извиняюсь,  вспомнил , только это было не на предыдущей странице , а года 3 назад . Но я тогда не так выразился , сейчас поправлюсь ,  7мм от верха полки  до верха пластины , т.к. строительная высота лонжерона увеличена, то я танцевал от неё при установке проушин . Толщина проушин 4 мм , а ширина сейчас точно не могу сказать , но вроде как 45мм. Вобщем строительную высоту проушин я не нарушал , ну если только на 1мм в сторону корневой бобышки , чтобы клеевой шов оказался между крепёжными болтами одной пластины. Не обижайтесь.

 

[Over all]

Пётр,крыло не подкосное.Коэффициент плеча 12,5 Вы приводите для подкосного крыла.
-сила на кончике крыла-0 кг
-сила на расстоянии метоа от кончика крыла-300 кг(раз)
-сила на расстоянии двух метров от кончика-300 кг(два)
-сила на расстоянии трёх метров от кончика-300 кг(три)
раз+два+три=900 

Вы бы лучше разобрались для начала сами, чем спорить. Вам Петр все правильно расписал , весь прикидочный расчет. А если уточнить распределение подъемной силы по кривой циркуляции, и учитывать центроплан то реальная нагрузка будет еще меньше.
А с вашим подходом к расчетам только "бронелеты" строить!

 

[rjycfknbyu]

бронелеты строят как раз те кто лонжерон считают как консольную балку с сосредоточенной нагрузкой.  Невдомек им что подьемная сила дающая эту самую перегрузку распедклена по всему размаху , а не сосредоточена на 1/2

 

[Over all]

Невдомек им что подьемная сила дающая эту самую перегрузку распедклена по всему размаху , а не сосредоточена на 1/2

Для корневого сечения, о котором зашел спор,прямого крыла с равномерно распределенной нагрузкой, как ни считай а изгибающий момент будет равен произведению подъемной силы этого крыла на половину его размаха.
О расчете сечений всего лонжерона речи не было . Спор шел о усилиях в узлах стыковки, так что не надо считать всех неучами :STUPID.

 

[Pasha5584]

Ох, ох, ох. Петр совершенно правильно написал. Если прикидывать узел крепления(а не весь лонжерон), то схема упрощается до сосредоточенной нагрузки на 1\2 размаха. Схема не идеальная, но для самодельщиков сгодится.
А вот считать "раз+два+три=900" при этом коэффициент считать только для последней точки - это перебор примерно в два раза. Ежели вы считаете "-сила на расстоянии метоа от кончика крыла-300 кг(раз)", то на расстоянии метра надо и коэффициент считать, те 8, а потом всё проссумировать. Только все-равно получится не правильно, потому как надо много точек при таком подходе. Те расписать через дифференциал и проинтегрировать. Вот если так расписать, то получится та же эквивалентная схема со сосредоточенной нагрузкой на 1\2 длины.

 

[Бамс]

http://www.youtube.com/watch?v=06bfCxkWfF0&feature=related
Французы тоже не правильно лонжерон нагружают?

 

[Over all]

Французы тоже не правильно лонжерон нагружают?

Отмаз не засчитан!
Вы считали нагрузку в узлах стыковки и только, и если бы французы испытывали на прочность только узлы стыковки по типу Арго ,то вряд ли стали такой огород городить.Они там весь лонжерон испытывают, а не его заделку!
У вас про сечения лонжерона в посте вообще ничего не говорилось ,а сомнения были в узлах стыковки.
Расчет вы привели неправильный, на что вам и указали .Вам бы по хорошему следовало признать ошибку ,и на этом все бы успокоились, вы всё пытаетесь обосновать свою ошибку непонятными примерами.Не надо, все уже все поняли!

 

[Бамс]

Over all,во первых,следите за своим языком.
Во вторых,это не я заговорил про расчёт лонжерона,который по вашему нужно считать в половине половины всего крыла.
В третьих,Вам никто ничего доказывать не собирался,привидите свой расчёт узла навески или лонжерона,без разницы.Только так,чтобы с конкретными цифрами,а не одними цитатами:"неучи,бронелёты,отмазы"и т.д.
А потом вместе посмеёмся.

 

[Over all]

Over all,во первых,следите за своим языком.

Я, в отличии от вас ,всегда думаю перед тем как что то написать.И не надо говорить мне что делать ,тогда я не скажу куда вам надо идти.

Во вторых,это не я заговорил про расчёт лонжерона,который по вашему нужно считать в половине половины всего крыла.

Где вы это вычитали , сударь? У вас явные проблемы с осмыслением прочитанного текста!

В третьих,Вам никто ничего доказывать не собирался,привидите свой расчёт узла навески или лонжерона,без разницы.Только так,чтобы с конкретными цифрами,а не одними цитатами:"неучи,бронелёты,отмазы"и т.д.
А потом вместе посмеёмся.

Вам уже Петр выкладывал цифры и все разжевал.Я с ним солидарен. Чтож мне по новой вам те же цифры написать. Лучше уж вы потрудитесь отмотать ветку обратно и перечитать снова.
А вообще не переживайте, мне по фигу ,оставайтесь при своем мнении.