Вопросы к В.П.Лапшину

[Игорь Су]

Понял. Спасибо за разъяснения!

 

[Vladimir.S]

Уважаемые Владимир Павлович и r_clone!

Большое спасибо за подробное разъяснение устройства амортизатора Авиатики(пост№1313) и графическое изображение его принципа действия(пост №1316)

 

[hasan]

Когда занимался самолетиком были творческие муки🙂  инета тогда не было. Стойки с рычагами по типа багги длинноходные с пневмогидро амортизатором от иж-кросс. Начал пробежки длинноходку укоротил, слишком заваливался на рулении, потом и масло слил т.к. амортизатор запаздывал. Сейчас то понял нужно было то что нарисовано выше делать

 

[bd5pilot]

Здравствуйте, Владимир Павлович.
Ищу информацию по проектированию предкрылков. Пока попадались замечательные учебники, но они разъясняют механическую сторону вопроса. Можете рекомендовать правильную методику расчета?

Заранее спасибо,
с уважением,
bd5pilot.

 

[candid]

Владимир Павлович, как Вы относитесь к тросам в боуденах в системе управления РВ, РН и элеронами вместо жёстких тяг или тросов? Применительно к пилотажнику, само собой 😉, с теми нагрузками, ударными в том числе.

 

[Lapshin]

Владимир Павлович, как Вы относитесь к тросам в боуденах в системе управления РВ, РН и элеронами вместо жёстких тяг или тросов? Применительно к пилотажнику, само собой 😉, с теми нагрузками, ударными в том числе.

Резко отрицательно: я теперь даже управление РН предпочитаю делать не тросовым, а на жестких тягах (Ларос, пилотажник, что рисую сейчас). Управление по основным каналам посредством тросов в боуденах, естественно, много проще любого иного, (т.к. можно вообще не заботиться о компоновке, а протаскивать сквозь пустые места) но жесткость такой проводки оставляет желать лучшего - и если как-то худо-бедно, применить на Джабиру, то на пилотажник просто исключено.

 

[candid]

Понял, спасибо!

 

[А17]

Резко отрицательно

Владимир Павлович, а к таким ?:
http://www.flexballcables.com/install/

ценник у них только негуманный...

 

[Lapshin]

Владимир Павлович, а к таким ?:
http://www.flexballcables.com/install/

ценник у них только негуманный...

Аналогично. Такую проводку я использовал для управления двигателем и винтом: к сожалению, жесткость не лежала и близко ни с тросовой, ни с проводкой жесткими тягами. При этом, следует понимать, что, стремясь повысить жесткость такой гибкой тяги, неизбежно повысим и трение из-за минимизации зазоров. А на пилотажном самолете трение в проводке должно быть минимальным.
Если бы не потребность время от времени выставлять ноль - близкой к идеалу была бы гидравлическая проводка двумя шлангами: при той же гибкости трассы, жесткость была бы даже выше, чем у тяг при таком же уровне трения.

 

[r_clone]

близкой к идеалу была бы гидравлическая проводка двумя шлангами

интересно, а прецедент есть?

 

[А17]

Спасибо.

 

[Lapshin]

близкой к идеалу была бы гидравлическая проводка двумя шлангами

интересно, а прецедент есть?

Не знаю точного устройства - но на самолете Оптика для управления и применен принцип "гидропалки". В те времена, когда этот вопрос занимал меня в сильной степени, интернет еще не получил распространения - поэтому ничего не могу сказать, можно ли в сети найти схему и агрегаты управления данного самолета.

 

[Lapshin]

Наверное 2 сильфонных цилиндра и шланг между ними: давления большого не развить и перетекания сквозь поршень не будет.

На этот счет я думал - но проблема этим, увы, не решается. В любой такой гидросистеме присутствует компенсационный бачок,компенсирующий изменение объема гидрожидкости от температуры, а также компенсирующий утечки. И нет никакого сомнения, что добиться совершенно одинаковой компенсации в обеих ветвях системы, невозможно - поэтому, со временем ноль будет уходить, и придется возвращать соответствие нейтрали управляющего и управляемого элементов.

 

[Hind]

Владимир Павлович, а загляните пожалуйста в ветку клуба Аэропракт-Жуковский? Начиная со страницы 19, они обдумывают свой двухместный планер.

Мы там уже много чего наобсуждали, ваше мнение явно не будет лишним, а сейчас возник совсем специфический вопрос как раз для Вас. По некоторым производственным причинам (надо прочесть две страницы обсуждения) вырисовывается 15-метровое крыло, у которого большие съемные концевые панели, по метру каждая, а то и больше, и на них нет элеронов. Так вот, это как? То, что элерон начинается на таком расстоянии от конца консоли? Вредно, полезно, безразлично?

Ответьте в той ветке, пожалуйста.

 

[KV1237542]

Наверное 2 сильфонных цилиндра и шланг между ними: давления большого не развить и перетекания сквозь поршень не будет.

На этот счет я думал - но проблема этим, увы, не решается. В любой такой гидросистеме присутствует компенсационный бачок,компенсирующий изменение объема гидрожидкости от температуры, а также компенсирующий утечки. И нет никакого сомнения, что добиться совершенно одинаковой компенсации в обеих ветвях системы, невозможно - поэтому, со временем ноль будет уходить, и придется возвращать соответствие нейтрали управляющего и управляемого элементов.

Тут что да то да.

 

[gneta]

со временем ноль будет уходить, и придется возвращать соответствие нейтрали управляющего и управляемого элементов.

Можно использовать один главный цилиндр в канале, а за ним в магистрали золотник- распределитель по ветвям системы. В среднем положении ветви сообщаются через золотник.

 

[r_clone]

В среднем положении ветви сообщаются через золотник.

если они будут сообщаться, тогда что помешает рулевой поверхности болтаться как ей вздумается?

 

[gneta]

Уберите ноги с педалей в полете, что произойдет?- Ничего.
Если боитесь автоколебаний, можно поставить дроссель.

 

[Lapshin]

Уберите ноги с педалей в полете, что произойдет?- Ничего.
Если боитесь автоколебаний, можно поставить дроссель.

Попробуйте повнимательнее проанализировать свое предложение - канал курса здесь вовсе не показатель: каналы тангажа и крена актуальнее. И, если недостатков не найдете, нарисуйте сзему управления одним из каналов - дабы при обсуждении не случалось недопониманий.

 

[Lapshin]

Интересная задачка. В электронике такие задачи решаются петлей Отрицательной Обратной Связи (ООС). Принципиально сделать такой гидравлический привод не сложно, но страшновато как-то в случае разгерметизации любого контура системы. Скажем в автомобильных тормозных системах на этот случай применяется разделение контуров, ну и ручник если что. А тут делать полное дублирование? При чем если это дублирование будет механическим - то его как раз и не сложно заставить выполнять роль стабилизации. Но тогда мне кажется овчинка не будет стОить выделки. 

Дело в том, что требования отказобезопасности предусматривают исключение катастрофической ситуации ПРИ ЛЮБОМ единичном отказе. Поэтому, скажем, необходим триммер РВ, хотя обязательности триммеров РН и элеронов - нет, потому, что при отказе канала крена можно привести самолет на аэродром можно, пользуясь лишь педалями, а при отказе канала курса - элеронами ( Нестеров, кстати, летал на самолете со снятым ВО). При обрыве привода РВ возможна посадка при помощи одного триммера РВ и такие случаи были.
Таким образом, разгерметизация любого контура принципиально не отличается от мех. управления даже с точки зрения Норм.