"Необъяснимая" гибель пилотов, "невыводимый" левый крен, крылья (телеги) убийцы

[Иванов]

Извините, вынужден поправиться. Ошибся со знаком.

Да не со знаком вы ошиблись, а с принципом построения силовой схемы. Нет там никаких F1, F2, H1, H2.
Есть МОМЕНТ.
Если вы заменяете его силой на плече, то применяйте правило переноса . Для этого не требуется "преподавать механику", но знать основы желательно.

Я не преподаю термех, я просто излагаю то, что знаю

Не верным изложением вводятся в заблуждение и те, кто "знает" и те, кто не знает...

Вы посмотрите критически на то, что Вы нарисовали и подписали под "исправленым" красным знаком неравенства (!) Мягко говоря, это ... "ни в какие ворота не пролезет" 🙃

 

[Апогей-16М]

Если редуктор понижает обороты в 2,5 раза, значит отклонение телеги будет в 2,5 раза больше, чем без редуктора.

Реактивный момент, возникающий при взаимодействии винта с воздухом передаётся на телегу вне зависимости, есть редуктор или нет. Он (Мр) тем больше, чем больше тяга, чем хуже или тяжелее винт, плотнее воздух наконец. Что я ещё не учёл?

 

[Олег645]

Мягко говоря, это ... "ни в какие ворота не пролезет"

Нарисуйте свою версию и докажите её правильность, а на пальцах я не понимаю. Заметил свой косяк. напутал с цифрами 1 и 2. Тогда слово большее нужно заменить на меньшее. Но Вашу версию все равно хочу увидеть.

 

[mdp-shnik]

Что я ещё не учёл?

Не учёл, что редуктор, понижая обороты. увеличивает момент. И как раз этот момент отклоняет телегу.

 

[briolet]

Реактивный момент, возникающий при взаимодействии винта с воздухом передаётся на телегу вне зависимости, есть редуктор или нет. Он (Мр) тем больше, чем больше тяга, чем хуже или тяжелее винт, плотнее воздух наконец. Что я ещё не учёл?

Добавлю - диаметр винта.
Прямой зависимости от редукции нет . Мощность двигателя, диметр ,шаг винта. Чем больше диаметр - тем больше РМ.

 

[mdp-shnik]

Чем больше диаметр - тем больше РМ.

Чем больше диаметр, тем меньше частота вращения (редуктор) или меньше шаг. Если частота вращения сохраняется, то сохраняется и мощность, передаваемая мотором, а значит и момент. Если мы понизим частоту редуктором, то неизбежно повысится момент.

 

[Олег645]

Добавлю - диаметр винта

Заблуждение. Поставьте вместо винта короткие саперные лопатки и реактивный момент зашкалит.При неизменной подводимой мощности и оборотах : Тяжелее винт - меньше тяга - больше Мр и наоборот. Так что
Апогей-16М все учел. А все остальное -частные случаи (обороты, мощность подводимая, скорость потока, плотность воздуха, затенение, косое обтекание и т.д.)

 

[briolet]

С моими заблуждениями на моем аппарате таких проблем нет. Аппарат настраивал сам в 2006 году, опираясь на авиамодельный опыт.
Первоначально аппарат имел точно такие косяки как и на вашем, хотя производитель и продавец авторитетный , с большим опытом постройки.
Двигатель Rotax 582 . ред. 3.47. ,винт 3 лопастной 1820 диаметр. Реактивный момент компенсирован. Проблем нет, как и у большинства дельталетов. Проблема с РМ надуманная , присущая аппаратам кривой постройки.

 

[Romaluga]

Не учёл, что редуктор, понижая обороты. увеличивает момент. И как раз этот момент отклоняет телегу.

Возьмите один и тот же тяжёлый винт и раскрутите его не важно каким мотором до оборотов икс, сначала с низкой редукцией или без неё, а потом до тех же оборотов с высокой редукцией. В обоих случаях реактивный момент будет один и тот же. Не так ли? Так. А значит величина реактивного момента только от параметров винта зависит и его оборотов.

 

[Олег645]

на моем аппарате таких проблем нет

Значит Вам повезло, Вы угадали. А я получил это когда по совету Грига поднял вектор тяги вверх, возможно чуть пожадничал, зато понял как с этим бороться. Но проблема есть. И не только у меня. А значит им будет эта информация полезной (тем,кто не знает).

 

[SVPshnik]

А значит им будет эта информация полезной

Пока мы на 100% выяснили, что редукция или влияет или нет. 2-за 2- против.
Как компенсировать то?

 

[Олег645]

Пока мы на 100% выяснили, что редукция или влияет или нет. 2-за 2- против.
Как компенсировать то?

Здравствуйте. Давайте подобные вопросы решим через личку и не будем напрягать этим форум. Когда выясним, резюмируете результат. А голосованием такие вопросы не решаются.

 

[mdp-shnik]

Возьмите один и тот же тяжёлый винт и раскрутите его не важно каким мотором до оборотов икс

Разумеется, если мы будем раскручивать винт до одних и тех же оборотов "х" разными редукторами, то и моменты будут одинаковыми. Но речь идёт о другом. Сам по себе движок раскручивается до оборотов n и создаёт момент M, который передаёт или на винт непосредственно, или на редуктор. Редуктор уменьшает обороты, но сохраняет мощность. А мощность равна произведению Mn. Поэтому момент винта, а значит и РМ больше, чем момент,создаваемый мотором.

 

[SVPshnik]

голосованием такие вопросы не решаются.

Извиняюсь, не правильно выразился.
Обычно подводят итог.
Раньше читал, что телега стоит на плоскости, редуктор чуть смотрит вверх.
Вы предлагаете (я так понял) вывесить телегу с грузом и опускать сторону редуктора от горизонта? Начать эксперимент с какого угла ?
Весной предстоит эксперементировать, т. К после замены умз на ротокс начал на взлете уходить во 2й режим. Редко, но очень неприятно спускаться бочком.

 

[mdp-shnik]

после замены умз на ротакс начал на взлете уходить во 2й режим.

А вот это требует объяснения. Что за моторы? Сколько весят?

 

[SVPshnik]

Что за моторы?

Мусолили уже
https://reaa.ru/threads/deltalet-voprosy-i-otvety.1925/page-24

При переделке в 2х местный, вывешивал уже с р-532
Всё по феншую.

 

[mdp-shnik]

Мусолили уже

Посмотрел. Более мощный мотор подхватывает аппарат, который подпрыгнул на кочке, а скорость не достаточная. Вот вам и 2-й режим. Просто нужно разогнаться до чуть большей скорости.
Почему подхватывает? А потому что пилот удерживает отданную трапецию, и крыло увеличивает угол атаки вместе с телегой. Нужно управлять, как на поплавках в волну. В момент прыжка пилот быстро берёт трапецию на себя и перед касанием отдаёт её.

 

[SVPshnik]

скорость не достаточная. Вот вам и 2-й режим.

Это не единственный случай. Иначе и забыл бы.
В любом случае, ярко видно, что на взлёте, кильевая отклоняется от хребтовой градусов на 10-15. После взлёта качнёшь крылом, всё выравнивается. Дальше всё нормально, даже без особого скольжения, при манёвре в сторону вращения.

 

[Kuprin]

Реактивный момент, возникающий при взаимодействии винта с воздухом передаётся на телегу вне зависимости, есть редуктор или нет. Он (Мр) тем больше, чем больше тяга, чем хуже или тяжелее винт, плотнее воздух наконец. Что я ещё не учёл?

Володя! все правильно...Самое главное, что ты показал как компенсировать РМ...Убедительно и доходчиво и без лишних слов...а копии ломаются до сих пор--- почему кирдык.???. Почему???? думаю что,поймать его можно на любом крыле, если оно перестанет сопротивляться Мр...пропелирующая часть крыла, создающая сопротивление, зависит от размеров и углов установки..( это же дельтаплан ) А сопротивление она создает только на скорости...увеличивая мощность двигателя, можно достичь такой Мр что крыло в воздухе не будет вообще устойчивым.. и спрашивается--(зачем козе баян ). А посему относиться к концевым частям крыла надо с уважением и любовью. Размеры должны быть приемлемыми, а углы установки не быть на грани фола... Все нужно рассматривать в комплексе и побольше уделять внимание аэродинамике гибкого крыла и знать ее хорошо, хотя бы стараться.

 

[mdp-shnik]

на взлёте, кильевая отклоняется от хребтовой

Если дело в отклонении килевой, то 2-й режим здесь ни причём. Посмотрите в ролике взлёт с грунта во время 4-50 - 5-05 мин. Видно, что аппарат подпрыгнул, и пилот тут же подтянул трапецию, чтобы снова продолжить разбег. Это второй режим.