Самолёт "Арго"

[Строитель самолета]

Тут всё просто - читаем внимательно: тип двигателя-МТ-10, наверняка с редуктором. Весит он -килограммов 60 или больше. И вот его разница в весе с РМЗ-640, и объясняет разность между 171 и 145 кг! (Как разрулили изменение центровки-загадка).

В точку почти попали. 59 кг. А центровка была 22,5% при 90 кг пилоте, вместо 28% на Арго с РМЗ с 80 кг пилотом

 

[Yablokov]

Судя по повреждениям Эт с какого сбитого бпла? Не понятно с каким ресурсом и непонятно в каком состоянии?

Могу дать тел.звоните,спрашивайте.Это мой хороший друг предлагает.

 

[mfs68]

Тут всё просто - читаем внимательно: тип двигателя-МТ-10, наверняка с редуктором. Весит он -килограммов 60 или больше. И вот его разница в весе с РМЗ-640, и объясняет разность между 171 и 145 кг! (Как разрулили изменение центровки-загадка).
Ткже полезно посмотреть на аналоги, например финский PIK-26. Конструкция его -дерево+пенопласт. Вес пустого -144 кг, при том, что моторы на нём стояли не лёгкие, 4-х такные, Ситроен-Виза либо пол-Фольксвагена.

Разница по Весам пустого Арго составояет~ 26кг.÷ Наш МТ10-36 с одним карбом от Запора,с редуктором 1:2, весил 56кг, насколько помню, и никак не больше 60-и кг. И разница СУ составит максимум 10.. 12кг . Буран с редуктором минимум 45кг. (?). Кудаж ещё могли деватся 10... 13кг? Сделали легче мотораму, капот?)

 

[МРМ]

Продают.Надо?всего 60 тысяч)

Это с Герани. Копия MD550. 50 л.с. и весит около 20 кг.

 

[МРМ]

Разница по Весам пустого Арго составояет~ 26кг.÷ Наш МТ10-36 с одним карбом от Запора,с редуктором 1:2, весил 56кг, насколько помню, и никак не больше 60-и кг. И разница СУ составит максимум 10.. 12кг . Буран с редуктором минимум 45кг. (?). Кудаж ещё могли деватся 10... 13кг? Сделали легче мотораму, капот?)

При тяжёлом моторе мог стоять балансировочный груз на хвосте...

 

[slav]

При тяжёлом моторе мог стоять балансировочный груз на хвосте...

Потому смысл повторения только в сторону более лёгкой ВМУ ?!😏

 

[МРМ]

Потому смысл повторения только в сторону более лёгкой ВМУ ?!😏

Побольше позитива😉 Сейчас лёгких двигателей море. Китайский lifan kp500 весит около 30 кг после выкидывания всего лишнего и даёт 25 л.с. путём лёгкого форсирования, и стоит 35-40 тысяч.

 

[volatile]

Побольше позитива😉 Сейчас лёгких двигателей море. Китайский lifan kp500 весит около 30 кг после выкидывания всего лишнего и даёт 25 л.с. путём лёгкого форсирования, и стоит 35-40 тысяч.

У вас есть опыт установки на самолет одноцилиндрового мотора такого объема?

 

[МРМ]

У вас есть опыт установки на самолет одноцилиндрового мотора такого объема?

В своём проекте как раз на него расчёт. Точнее на его инжекторную версию. Он с балансирным валом - минимум вибрации, и мало форсированный - 25 сил с 500 кубов вообще ни о чем.

 

[volatile]

Балансирный вал может и не спасти ситуацию.Импульсы крутящего момента будет дикими при одном горшке.Работа с винтом и просто запуск с коробки без нагрузки две огромные разницы.Вот ,если вы покажите его работу с винтом на легком стапеле другой разговор.На дельте думаю прокатит ,а на аргошном фюзеляже наврятли.Тем более с редуктором.

 

[KAA]

Разница по Весам пустого Арго составояет~ 26кг.÷ Наш МТ10-36 с одним карбом от Запора,с редуктором 1:2, весил 56кг, насколько помню, и никак не больше 60-и кг. И разница СУ составит максимум 10.. 12кг .

Ну так то ваш! Для русских мастеров нет пределов! 🙂

Буран с редуктором минимум 45кг. (?)

Не в курсе, но верю! Однако тянущий вариант без принудительного охлаждения мог быть и полегче на 2-3 кг.
А у меня возник вопрос: кто-то из создателей "Арго-02" ещё жив? Интересуется авиацией? В этом случае, он мог бы прояснить многое.

 

[Замполит...прости господи]

Простите, немного уйду в сторону. Сегодня в музее Верхней Пышмы опять нашел тот мотоцикл с движком в 50л.с. Объём 750. Никому не попадался такой зверь?

 

[RommT]

В своём проекте как раз на него расчёт. Точнее на его инжекторную версию. Он с балансирным валом - минимум вибрации, и мало форсированный - 25 сил с 500 кубов вообще ни о чем.

Балансирный вал может и не спасти ситуацию.Импульсы крутящего момента будет дикими при одном горшке.Работа с винтом и просто запуск с коробки без нагрузки две огромные разницы.Вот ,если вы покажите его работу с винтом на легком стапеле другой разговор.На дельте думаю прокатит ,а на аргошном фюзеляже наврятли.Тем более с редуктором.

Был опыт использования подобного мотора с балансирным валом. Действительно вибрации как таковой нет. Но пульсации момента огромные и на определённых скоростях вращения фюзеляж самолёта (плоская ферма Е-12) входил в резонанс. На квадратной ферме Арго скорее всего проблем не будет, но повышенные нагрузки от крутильных колебаний надо учесть, иначе расслоит уголки как нефиг делать. Хотя бы косынки вклеить на первых шпангоутах побольше, и подушки навески двигателя помягче, чтобы гасили колебания на себе. У товарища рядом на аэродроме двухцилиндровый двигатель - там таких эффектов было на много меньше. На Пчёлку из угольных трубочек ставить такой движок точно нельзя. На Арго - думаю вполне можно если Вы знаете на что идёте и примете меры. С металлической сварной фермой вообще спокойно такой движок себя чувствует, можно даже крепить через простые прокладки, но крутильная вибрация будет чувствоваться всем телом. Как никак ~400нм туда-сюда будут фюзеляж гнуть.

Мы обсуждали как можно бороться с такими колебаниями, и пришли к выводу что можно жёстко закрепить на двигателе рычаги с грузами, которые будут торчать в стороны, и своим моментом инерции брать на себя компенсацию момента, а всю эту конструкцию уже подвешивать на подушках к фюзеляжу. Как пример решения проблемы. Ещё вариант, менее колхозный, но более дорогой - использовать шестерёнатый редуктор, чтобы винт и корпус мотора получали импульс в одну сторону.

 

[slav]

нашел тот мотоцикл с движком в 50л.с. Объём 750. Никому не попадался такой зверь?

Движок короткоживущий, несколько гонок и всё ! 60-ые годы кажется .

 

[МРМ]

Балансирный вал может и не спасти ситуацию.Импульсы крутящего момента будет дикими при одном горшке.Работа с винтом и просто запуск с коробки без нагрузки две огромные разницы.Вот ,если вы покажите его работу с винтом на легком стапеле другой разговор.На дельте думаю прокатит ,а на аргошном фюзеляже наврятли.Тем более с редуктором.

Как до этого этапа дойду- обязательно. Сейчас же других работ полно.

Был опыт использования подобного мотора с балансирным валом. Действительно вибрации как таковой нет. Но пульсации момента огромные и на определённых скоростях вращения фюзеляж самолёта (плоская ферма Е-12) входил в резонанс. На квадратной ферме Арго скорее всего проблем не будет, но повышенные нагрузки от крутильных колебаний надо учесть, иначе расслоит уголки как нефиг делать. Хотя бы косынки вклеить на первых шпангоутах побольше, и подушки навески двигателя помягче, чтобы гасили колебания на себе. У товарища рядом на аэродроме двухцилиндровый двигатель - там таких эффектов было на много меньше. На Пчёлку из угольных трубочек ставить такой движок точно нельзя. На Арго - думаю вполне можно если Вы знаете на что идёте и примете меры. С металлической сварной фермой вообще спокойно такой движок себя чувствует, можно даже крепить через простые прокладки, но крутильная вибрация будет чувствоваться всем телом. Как никак ~400нм туда-сюда будут фюзеляж гнуть.

Мы обсуждали как можно бороться с такими колебаниями, и пришли к выводу что можно жёстко закрепить на двигателе рычаги с грузами, которые будут торчать в стороны, и своим моментом инерции брать на себя компенсацию момента, а всю эту конструкцию уже подвешивать на подушках к фюзеляжу. Как пример решения проблемы. Ещё вариант, менее колхозный, но более дорогой - использовать шестерёнатый редуктор, чтобы винт и корпус мотора получали импульс в одну сторону.

Надо бы начать смотреть зарубежный опыт. У американцев это двигатели Predator и его производные, и они их форсируют в хвост и гриву. Много комплектов модернизации на amazon, по памяти фирмы ARC. А вот видео полетов Aerolite 103 с этим двигателем:

 

[МРМ]

Применение двигателя я привел для примера. Меня пока удивляет, что пошли придирки типа "а ты сам так делал", вместо анализа зарубежного опыта - они пока впереди и первыми обычно пробуют новшества. Также странно RommT по Zongshen 620 (625 кубиков) делать выводы про Lifan 500 (480 кубиков) - импульсы будут ощутимо меньше. Также стоит изучить как американцы борются с импульсами, обычно мощные сайлентблоки.

 

[volatile]

Да нет никаких придирок.Просто показалось, пишите как совет, типа моторов много ставь и лети. Если же ставите сами на свой Арго-02 то мы только рады т.к будет опыт. Раньше помню тоже читал форум натыкаешься на фразу вот же ставь и лети или сделай какой то узел так и будет счастье.Как оказалось много советов от тех кто не построил ни одного самолета либо не довел до полноценных полетов.Получается зря повелся.Я же думаю рмз-500 для Арго самое то.Редуктора новые есть ,движки тоже.Был бы до 100кг тогда 2 цилиндр. 4т. без редуктора.