Рабочий процесс ДВС.

Kanonier

Я люблю строить самолеты!
О народ, на Пасху была  такая озабоченность проблемами повышения эффективности ДВС, значит не умирает техническая мысль.  Заодно и похристовались :STUPID .
А вот некоторые были озадачены поиском донорской печени.

Если заглянуть в букварь то – повышение СС более 14 невыгодно (см. график зависимости КПД от СС,  асимптота все более пологая), зато страшно растет давление в конце сгорания со всеми вытекающими проблемами.

А вот возможность использование бедных и сверхбедных смесей, где в процессе сгорания будет значительно большая часть двоатомных газов, само по себе значительно повышает КПД.

Ну и качественное регулирование, (опять проблема использования бедных смесей)  естественно.



И еще о терминах, - вместо действительной СС, предлагаю использовать термин ПРИВЕДЕННАЯ  СС (т.е  СС соответствующая  отношению  рабочего  объема- зависящего от коэффиц. наполнения, при прочих равных, к объему КС).

Проведите эксперемент, надуйте воздушный шарик и вынесите на мороз из тёплого помещения. Он что сожмётся или расширится?
ЧВИ, и вы пытались потрясти основы миропорядка? Выполню роль воспитательницы --попробуйте провести этот опыт с чем -то менее упругим, допустим с толстостенной колбой. И потом нам расскажите – в какой угол колбы забился сжатый от холода и ужаса газ.   ;D
 
Откуда
Владимир
Ибадуллаеву
по моему мой ответ про количество отведенной теплоты совершенно конкретен-
можете рассчитать сами, задаетесь температурой Т1 и Т2 и считаете кпд- здесь сложностей нет?
потом отнимаете от 100 полученный результат расчета и получаете процентное количество теплоты которое передано в охладитель


по второму вопросу- про изотерму- интересно вы изучали высшую математику, если да то где и в каком объеме
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Но в то же время первые же результаты работы двигателя (СС=20) показали, что предположения ученых совершенно не соответствуют факту. Температура выхлопа стала меньше, отвод тепла в систему охлаждения уменьшился. Вопрос увеличения индикаторных потерь отпал как-бы сам собой. 2 дня снимали момент прокрутки (принудительное вращение к/вала без подачи топлива) при положениях дросселя от 0 до 100% при оборотах от 800 до 6000 и составили таблицы. Оказалось, что все разговоры о "съедающем прирост КПД" увеличении потерь на сжатие являются выдуманными кем-то страшилками. Не буду приводить цифры, но итог там был такой: увеличение механических потерь в виде увеличения момента прокрутки имеется, но в целом он такой незначительный, что при грубом расчете просто можно игнорировать.
То что Т выхлопа уменьшается при повышении СС, знают все. Сложно поверить. что это не знают в Бауманке. А вот про механические потери Вы не правы. Могу привести такой пример: часть крупных дизельных двигателей (а СС там равна или выше 17) была переведена на газ с соответствующим УМЕНЬШЕНИЕМ СС. При этом эклономичность бывших дизелей ...увеличилась, причем на десятки процентов. Львиная доля увеличения этой эконимичности произошло ИЗ ЗА УМЕНЬШЕНИЯ УРОВНЯ МЕХАНИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ.
Катастрофически велики мехпотери в малоразмерных дизелях, где СС по условиям надежности пуска делают более 20 единиц. Поэтому эти дизели, как правило УСТУПАЮТ в экономичности бензиновым двигателям аналогичной мощности.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
на Пасху былатакая озабоченность проблемами повышения эффективности ДВС, значит не умирает техническая мысль.Заодно и похристовались. 
Какая уж тут Пасха, пора Ильича отмечать.... ;D
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
Катастрофически велики мехпотери в малоразмерных дизелях, где СС по условиям надежности пуска делают более 20 единиц. Поэтому эти дизели, как правило УСТУПАЮТ в экономичности бензиновым двигателям аналогичной мощности.
Миллер, Вы чего обкурились такого заборного?! :D - это ж надо чушь такую молоть.
Т.е. если даже допустить, что в цикле Карно при изложенных условиях возможны процессы подвода и отвода теплоты, то процесс имеет нулевой результат (КПД цикла равен нулю). Расчеты я опубликовал, никто изъяна или ошибок в них не нашел.
;D
Но зато выдвинули высосанное из пальца опровержение – поскольку в цикле Карно процессы подвода и отвода теплоты считаем вечными, к ним нельзя применять методы матрасчета. 
:eek:

4. В книгах по термодинамике утверждается, что в цикле Карно вся подведенная по верхней изотерме теплота преобразуется в работу. Я же говорю, что ни в одном процессе и ни в одном цикле вся подведенная теплота не может быть преобразована в работу.
Чушь - ничего  подобного в книгах не утверждается про цикл Карно.
При Т холодильника близкой к абсолютному "0" (открытый космос) всю теплоту, 99,99..%, можно преобразовать в работу. :STUPID

Ну это Вы загнули. Проведите эксперемент, надуйте воздушный шарик и вынесите на мороз из тёплого помещения. Он что сожмётся или расширится? Да и с твёрдыми телами не всё просто. Лёд например при понижении температуры расширяется.
           
:eek: ;D


Нет, это не инженерная ветка - это палата №6, выражаясь метафорично - ничего личного. :)
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Дело не в логичности, а в том, что цикл Карно противоречит постулатам термодинамики.
Хочу привести еще один отрывок из книги:
"Дело в том, что второй закон термодинамики, на первый взгляд не более трудный для понимания, чем первый, на самом деле не так прост, как кажется.
О нем написано очень много, мягко говоря, неквалифицированных  статей и даже учебников, которые внесли, как писал академик А.В. Шубников "невероятное количество ошибок"".
На самом деле - Карно - это и есть сама термодинамика.
Поэтому, что бы продвинутся дальше в понимании второго закона, надо вводить понятия энтропии, эксергии и тд.
Что касается, что Вы, Гаджи, пишете про цикл Карно, то я тоже его в Вашем описании не узнал.... :)
 

Ибадуллаев

Я люблю строить самолеты!
по моему мой ответ про количество отведенной теплоты совершенно конкретен-можете рассчитать сами, задаетесь температурой Т1 и Т2 и считаете кпд- здесь сложностей нет?
Ладно, не хотите ответить на вопрос, не буду настаивать. Попробуем изменить подход.
Основные исторические или хронологические вехи в развитии данной темы таковы:
1. Карно обнаружил, что возможность получения работы из теплоты обуславливается существованием разности температур.  Но он не объяснил, каким может быть теоретический или практический предел интервала этих температур. 
2. Немецкий физик Р. Клаузиус с учетом закона эквивалентности (неизвестного еще Карно) показал, что в результате использования теплоты в машинах при падении температуры совершается работа и на нее затрачивается эквивалентное количество теплоты, остальное количество теплоты, не превращенного в работу, отдается в холодильник. Он сформулировал второй закон следующим образом: теплота не может переходить сама собой от более холодного тела к более теплому без компенсации.
Но он тоже не определил, какое количество от располагаемой теплоты можно превратить в работу, а какое количество надо отдать холодильнику.
3. В. Оствальд формулировал второй закон иначе: осуществление перпетуум мобиле второго рода невозможно. Под перпетуум второго рода он подразумевал тепловой двигатель, который, повторяя произвольное число раз один и тот же процесс, был бы способен целиком превращать в работу всю теплоту, получаемую им от какого-нибудь тела или тел – источников теплоты (не нуждаясь, таким образом, в других телах, которым отдается теплота, не превращенная в работу). Т.е. он установил, что КПД машины по преобразованию теплоты в работу должен быть меньше 100%, но насколько меньше не сказал.
4. Можно привести еще не менее двух десятков определений, раскрывающих сущность второго закона термодинамики при рассмотрении с разных точек зрения, но нет ни одного, которое бы устанавливало предельную долю теплоты, которую можно преобразовать в работу и минимальную долю теплоты, которую надо отдать холодильнику.
Вы предлагаете мне самому взять интервал температур Т[sub]1[/sub] и Т[sub]2[/sub] и сделать расчет. Тогда подскажите, какой взять интервал? Допустим, у А.М. Ицковича есть такое рассуждение: нижний интервал Т[sub]2[/sub] можно принять за 0,16К, верхний предел Т[sub]1[/sub] за единицу с бесконечным рядом нулей. В этом случае термический КПД тепловой машины, работающей по циклу Карно, составит 0.99 с бесконечным рядом 9.  Я задавал этот вопрос всем профессорам, с которыми дискутировал, т.е. можно брать такой интервал температур или нет. Мне отвечали, можно, т.к. в термодинамике нет такого запрета. Разумеется, теперь вопрос адресую Вам. Можно взять  за основу расчета термического КПД тепловой машины, работающей по циклу Карно, такой интервал температур или нельзя?  Если да, то почему? Если нет, тоже почему?   
 

Ибадуллаев

Я люблю строить самолеты!
Чушь - ничего  подобного в книгах не утверждается про цикл Карно.
По тому, как часто Вы используете смайлик :STUPID, видно, что в жизни Вас часто били в черепок, но по тому, как себя ведете, можно сделать вывод, что  норму еще не получили и у Вас все еще впереди :~~)
 

Ибадуллаев

Я люблю строить самолеты!
Чушь - ничего  подобного в книгах не утверждается про цикл Карно.
Взял первую же попавшуюся под руку книгу. «Теплотехника», Москва, Издательство МГТУ имени Н.Э.Баумана. 2004 г.
Если в данный момент Вы не в открытом космосе и не заняты добавлением девяток к термическому КПД 99,99..., откройте книгу на стр. 50-51 прочитайте описание и анализ цикла Карно. Как только дойдете до выделенного фрагмента насчет изотермного процесса стукните себя по черепку пару раз, чтобы отложилось на память. ;D
 

mycrad

интересно - кто там за облаками?
сжиматься при снижении температуры могут только твердые тела, а вот газы- такие сволочи все время норовят только расшириться, а самопроизвольно сжаться ну никак не могут
- Язвить то зачем?
Разве я когда нибудь позволял себе общаться на форуме в такой форме с вами или с кем бы то ни было ещё?
  Чтобы "правильно" понять цикл Карно, нам же предлагают не брать во внимание, что при равных температурах нагревателя и рабочего тела, тепло передаётся рабочему телу!
В принципе это понятно, т.к. рассматривается процесс гипотетический. А процесс передачи тепла от холодного  тела, горячему - для наглядности, т.к. задача ставилась не показать рабочую схему двигателя, а продемонстрировать
суть процесса преобразования тепла в работу.
Вот потому я и задал свой вопрос, а вы его не внимательно прочитали, или поняли на много буквальней, чем нужно при рассмотрении цикла Карно.
Попробую изложить вопрос по другому: "Зачем применять термин, указывающий на действительное свойство рабочего тела, если всё остальное изложение сути цикла, предполагает "слегка" абстрактное мышление?
  Термин "сжимаем" - "режет" ухо, поскольку идёт речь о "подведении" тепла, "отдаче" тепла.
Вот по логике и нужно говорить:- не "сжали", а отвели тепло.
Это выходит из вопроса: - откуда взяли энергию на сжатие рабочего тела? Оказывается, не извне, а из тепла, отведённого ранее от этого же рабочего тела!
Вот я и предложил , чтобы описание процесса, шло в каком-то одном стиле.
Что не понятно в этом вопросе и при чём здесь ваше "художественное" оформление поучений, никаким боком не относящихся к аргументам? 
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
Чушь - ничего  подобного в книгах не утверждается про цикл Карно.
Взял первую же попавшуюся под руку книгу. «Теплотехника», Москва, Издательство МГТУ имени Н.Э.Баумана. 2004 г.
Если в данный момент Вы не в открытом космосе и не заняты добавлением девяток к термическому КПД 99,99..., откройте книгу на стр. 50-51 прочитайте описание и анализ цикла Карно. Как только дойдете до выделенного фрагмента насчет изотермного процесса стукните себя по черепку пару раз, чтобы отложилось на память. ;D
Ну-ну - выложите скан книги и посмотрим кто тут "смотрит в книгу, а видит..."(с) - сами догадаетесь.
Вы все-же лучше учите термодинамику, а также терминологию и ее смысл, чтобы выражать суть правильно, а не как бог на душу положит
Ваша фраза в одном из постов была:
В книгах по термодинамике утверждается, что в цикле Карно вся подведенная по верхней изотерме теплота преобразуется в работу. Я же говорю, что ни в одном процессе и ни в одном цикле вся подведенная теплота не может быть преобразована в работу.
Так вот, учитесь различать цикл и процесс. :STUPID
В цЦИКЛЕ (по кругу из одной точки и туда же обратно) вся теплота в реальных условиях (кроме космоса) действительно не может быть преобразована 100% в положительную работу, а вот в ПРОЦЕССЕ изотермического расширения с подводом теплоты 100% будет преобразовано в положительную работу.
Но потом, чтобы вернуться в исходную точку по кругу, будет ПРОЦЕСС изотермического сжатия, где работа будет отрицательной и придется потратить часть из 100% ранее полученной положительной работы.
Так что смайлик  :STUPID Вы заслужили за свое элементарное непонимание написанного.
И не надо так все близко принимать к сердцу - особенно смайлики. С ними ведь веселее и эмоциональнее разговаривать. :)
Вам указывают, и вполне заслуженно, на вашу малограмотность и откровенные ляпы - так может не упираться, отстаиваю полную ерунду с книгой под рукой, где мало что понятно на самом деле - а сесть и серьезно подучиться.
Или оставить ВАМ это безнадежное дело усовершенствование ДВС по причине недостатка познаний и талантов в этом, и потратить свои силы и жизнь на что-то полезное?! ::)
 

mycrad

интересно - кто там за облаками?
Vladimir059 писал(а) Вчера :: 14:52:12:
Проведите эксперемент, надуйте воздушный шарик и вынесите на мороз из тёплого помещения. Он что сожмётся или расширится?


Varan писал: - ЧВИ, и вы пытались потрясти основы миропорядка? Выполню роль воспитательницы --попробуйте провести этот опыт с чем -то менее упругим, допустим с толстостенной колбой. И потом нам расскажите – в какой угол колбы забился сжатый от холода и ужаса газ.
  - Ваше предложение некорректно, потому что следуя вашей манере, вполне можно предложить Вам, на ТВЁРДОЕ тело, натянуть тот же резиновый шарик и выйти из помещения на мороз.  Объём "шарика" уменьшится, естественно не на такую величину как с газом - и что это докажет?
Рассматривая цикл Карно, вы почему-то забываете о том что :
а еще бывают газы, они вообще ничего не сохраняют и очень захапущие- стараются занять весь объем который им предоставили (хоть маленький бидончик, хоть железнодорожную цистерну) и им совсем не важно нагрели их или нет, они все равно займут все что дали- вот такие они жадины.
- и если следовать вашей, излишне конкретной в данном случае, логике - то в цикле Карно, вообще не нужно подводить тепло к рабочему телу, если оно газообразно, т.к. оно всё равно будет расширяться, а значит совершать работу.
А оно и будет расширяться и совершать работу, но цикла не получится, а только процесс превращения внутренней энергии в работу.
Потому и нужно немного "абстрагироваться", чтобы было проще понять идею цикла и не "отвлекаться" на конкретные характеристики, конкретных веществ.
 

mycrad

интересно - кто там за облаками?
. Математический расчет показал, что работа левой адиабаты равна работе правой адиабаты, работа, отводимая от верхней изотермы, равна работе, подводимой к нижней изотерме. Т.е. если даже допустить, что в цикле Карно при изложенных условиях возможны процессы подвода и отвода теплоты, то процесс имеет нулевой результат (КПД цикла равен нулю).
- В этих расчётах, так и должно быть т.к это же ЦИКЛ, а не ПРОЦЕСС. На сколько я понял, из тех описаний цикла, что мне попадались, то в "оценке" цикла совсем не берётся ПОЛЕЗНАЯ  работа, выполненная рабочим телом, а учитывается только та часть работы, которая "обеспечивает" существование цикла т.е. обратимость процессов. (это моё субъективное мнение).
 

mycrad

интересно - кто там за облаками?
вся теплота в реальных условиях (кроме космоса) действительно не может быть преобразована 100% в положительную работу
- Я не нашел, понятного мне объяснения, этого утверждения.
Ведь тратить дополнительную энергию, на поддержание агрегатного состояния рабочего тела с начальными его характеристиками, не нужно, ввиду наличия цикла (хоть и теоретического). Никак не пойму, почему отличие температуры холодильника от нуля по Кельвину, влияет на КПД процесса преобразования тепла в работу.
Кто может мне "на пальцах" объяснить этот секрет?
 

Ибадуллаев

Я люблю строить самолеты!
Вам указывают, и вполне заслуженно, на вашу малограмотность и откровенные ляпы - так может не упираться, отстаиваю полную ерунду с книгой под рукой, где мало что понятно на самом деле - а сесть и серьезно подучиться.
Восприятие информации зависит от того, от кого и как эта информация исходит. Грубое и пренебрежительное отношение одного оппонента к мнению другого оппонента свидетельствует о том, что он руководствуется не желанием выяснить истину, а желанием навязать свою точку зрения и занять лидирующее положение в споре. Агрессивная реакция на мнение оппонента говорит о том, что он воспринимает поданную информацию не как повод к размышлению, а личную обиду. Но зачем?
Выше Владимир Иванович сделал миролюбивое преложение: давайте жить дружно! Поддерживаю его и тоже предлагаю разговаривать мирно и жить дружно. Относитесь к окружающим так, как Вы хотели бы, чтобы они относились к Вам и не будет никаких проблем. Обещаю, что с моей стороны в Ваш адрес больше грубостей не будет, но просил бы и Вас не делать этого.
а вот в ПРОЦЕССЕ изотермического расширения с подводом теплоты 100% будет преобразовано в положительную работу.Но потом, чтобы вернуться в исходную точку по кругу, будет ПРОЦЕСС изотермического сжатия, где работа будет отрицательной и придется потратить часть из 100% ранее полученной положительной работы.
Давайте разделим задачу на части. У нас имеется рабочее тело в определенном состоянии с температурой Т[sub]2[/sub]. Чтобы упростить и сделать условия задачи ясными, принимаем допущение, что внутренняя энергия рабочего тела  равна некоему количеству Х (икс). По верхней изотерме подводим к рабочему телу теплоту равную количеству энергии У (игрек). Рабочее тело расширяется, совершается работа, работа отводится и передается внешнему источнику. Если в работу будет преобразовано все количество (100%) подведенной теплоты У (игрек) и вся эта работа (100%)  будет передана внешнему источнику, то количество внутренней энергии рабочего тела в момент завершения изотермного процесса расширения будет равно первоначальному количеству энергии Х (икс), которым оно обладало в момент начала этого процесса. И в этом случае отводить от рабочего тела теплоту холодному источнику не требуется. Чтобы вернуться к началу верхней изотермы просто надо сразу перейти к левой адиабате, т.е. выбросить из цикла нижнюю изотерму. В любом круговом цикле после завершения процесса расширения в рабочем теле остается часть теплоты, которую цикл (согласно второму закону термодинамики) не смог преобразовать в работу и, чтобы вернуть рабочее тело к исходному состоянию, необходим процесс отвода теплоты холодному источнику.
Надеюсь понятно изложил.
Эту же задачу можно решить более сложным, но зато более точным и математически доказуемым способом. Берем на вооружение Закон Бойля-Мариотта и условия формулы PV= const=Т. За исходную точку цикла принимаем условие Р= Ра, Т=Та (т.е. цикл начинается при давлении и температуре равных давлению и температуре окружающей среды). Сжимаем рабочее тело до давления Рс, объема Vс и температуры Тс. Начинаем подводить теплоту. Происходит процесс расширения, отводится работа. Процесс подвода теплоты и расширения продолжаем до того, пока давление рабочего тела не выровняется с давлением окружающей среды. Что мы получим в итоге? Давление вернулось к величине исходной точки, объем тоже, но температура будет равна величине Тс, а не Та, с которой мы начали цикл. Чтобы все параметры состояния рабочего тела оказались в исходной точке энергию, эквивалентную разнице температур между Та и Тс, необходимо передать холодному источнику. Количество энергии, переданное холодному источнику и будет долей теплоты (компенсации), которую изотермный процесс не смог преобразовать в работу.
  Вот цитата из той же «Теплотехники»: «Поскольку dТ= 0, внутренняя энергия и энтальпия идеального газа в изотермном процессе не изменяются, поэтому вся теплота, подведенная к газу, расходуется на совершение работы». Стр. 44.
Поскольку утверждение противоречит требованию о компенсации части теплоты я составил задачу для гипотетического двигателя с конкретными значениями СС, Ра, Та, Vа и конкретным количеством температурного эквивалента располагаемой теплоты. Решение давало конкретное и, причем, одинаковое количество теплоты, которое ни один вид процесса (не только изотермный) не может преобразовать в работу. Т.е. ложным оказалось не только приведенное утверждение, но и утверждение о том, что изохорный способ подвода теплоты якобы дает лучший результат, чем изобарный. 
Если так можно выразиться, все виды процессов идеального газа по своей термодинамической эффективности дают одинаковый результат.
 

mycrad

интересно - кто там за облаками?
По верхней изотерме подводим к рабочему телу теплоту равную количеству энергии У (игрек). Рабочее тело расширяется, совершается работа, работа отводится и передается внешнему источнику. Если в работу будет преобразовано все количество (100%) подведенной теплоты У (игрек) и вся эта работа (100%)  будет передана внешнему источнику, то количество внутренней энергии рабочего тела в момент завершения изотермного процесса расширения будет равно первоначальному количеству энергии Х (икс), которым оно обладало в момент начала этого процесса. И в этом случае отводить от рабочего тела теплоту холодному источнику не требуется.
- В этом выражении, есть некоторая поспешность в рассмотрении процесса (на мой взгляд).
Т.е. вы не учитываете, что рабочее тело совершает работу РАСШИРЯЯСЬ. Значит в конце процесса преобразования теплоты в работу, температура и давление вернулись до начальных значений, а объём то, как раз изменился. Следовательно в конце процесса преобразования тепла в работу, внутренняя энергия рабочего тела не вернулась к первоначальным значениям, значит и не могло все 100процентов подведённой теплоты, перейти в работу.
Приходится отбирать, эту "лишнюю", часть тепла(энергии) от рабочего тела, чтобы его внутреннюю энергию "довести" до начального состояния.
В конце этого "отбирания" у нас рабочее тело имеет начальное значение внутренней энергии, потому, что произведение Р,V и Т, равно начальному. Вот только численное значение величин изменилось.
Теперь, чтобы привести рабочее тело в первоначальное состояние , нужно его сжать, т.е. совершить над ним работу.
В конце сжатия - температура, давление, и объём рабочего тела имеют значения начальные. Этот кусок работы небыл выведен вне системы! И это и есть та компенсация, которая забирается. Я только ещё не найду "коробочку", в которую сложился результат данного кусочка работы. Т.е. где делось численное выражение этой работы?
На внутреннюю энергию рабочего тела он не повлиял. Тогда где он? Получается что-то вроде "скрытой "теплоты плавления или парообразования! Но агрегатное состояние ведь не менялось!
Здесь, я пока не разобрался, потому и прошу форумчан помочь мне в этом. (вопрос в посте 1319)
Конечно, если рабочее тело, каким-то образом преобразовало тепло в работу на все сто, то в конце преобразования опять же имеем внутреннюю энергию, равной начальной, но численные значения температуры, объёма, и давления - отличаются от начальных.

Вполне допускаю, что есть ошибка и в выше приведённом рассуждении.
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
Ведь тратить дополнительную энергию, на поддержание агрегатного состояния рабочего тела с начальными его характеристиками, не нужно, ввиду наличия цикла (хоть и теоретического). Никак не пойму, почему отличие температуры холодильника от нуля по Кельвину, влияет на КПД процесса преобразования тепла в работу. Кто может мне "на пальцах" объяснить этот секрет?
           
Вы разделяйте ЦИКЛ и ПРОЦЕСС.
В процессе от начальной точки "0" вся теплота может быть преобразована в положительную работу. Но в эту точку "0" надо было как-то попасть перед этим, или потом вернуться обратно туда в ЦИКЛЕ! - вот для попадания в эту точку и нужно затратить часть работы из полученной 100% - на выходе суммарно уже не 100% будет.
При абсолютном  или близком к "0" давление газа условно "0" - и тогда сжимая его в цикле Карно по "процессу-изотерма" работа на сжатие будет "0", так как давление "0".
Термодинамика вообще-то с кондачка не дается - либо упорно учить, начиная с базовых понятий и формул, либо не пытаться конструировать ДВС и "новые" циклы, типа "лисапедно-педальных". :)
 

mycrad

интересно - кто там за облаками?
Термодинамика вообще-то с кондачка не дается - либо упорно учить, начиная с базовых понятий и формул, либо не пытаться конструировать ДВС и "новые" циклы, типа "лисапедно-педальных"
- Большое спасибо Вам за разъяснение, хоть - или я торможу, или всё таки не получил ответ на свой вопрос.
Вот если бы не последняя ваша ремарка, то вообще получился бы идеальный диалог.
Я попробую подойти к заданию своего вопроса с другой стороны. Но это немного позже. Не смотря на выходной, работу по дому никто не отменял.
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
По верхней изотерме подводим к рабочему телу теплоту равную количеству энергии У (игрек). Рабочее тело расширяется, совершается работа, работа отводится и передается внешнему источнику.
Работа никуда не отводится внешнему источнику! - вся работа в этом ПРОЦЕССЕ равна подведенной теплоте , а внутренняя энергия газа не изменяется, так как Т постоянна.
Здесь имеется ввиду идеальный цикл - тело-газ хорошо изолирован и теплоотдачи во внешнюю среду нет, что в реалии несколько не так.
Не понимая этого, дальше все ваши рассуждения ошибка на ошибке.
Берем на вооружение Закон Бойля-Мариотта и условия формулы PV= const=Т. За исходную точку цикла принимаем условие Р= Ра, Т=Та (т.е. цикл начинается при давлении и температуре равных давлению и температуре окружающей среды). Сжимаем рабочее тело до давления Рс, объема Vс и температуры Тс. Начинаем подводить теплоту. Происходит процесс расширения, отводится работа. Процесс подвода теплоты и расширения продолжаем до того, пока давление рабочего тела не выровняется с давлением окружающей среды.
Все напутано. Сжатие от давления и температуры окружающей среды происходит НЕ по изотерме. По циклу Карно, после сжатия, при подводе теплоты по изотерме  расширение тела НЕ проиходит до давления окр. среды - давление остается равным и достигнутым  после сжатия.
Вот цитата из той же «Теплотехники»: «Поскольку dТ= 0, внутренняя энергия и энтальпия идеального газа в изотермном процессе не изменяются, поэтому вся теплота, подведенная к газу, расходуется на совершение работы». Стр. 44.
Все там правильно.
Поскольку утверждение противоречит требованию о компенсации части теплоты я составил ...
А это как называется? - путаюсь в действиях арифметики, но уже нашел ошибку в системе дифференциальных уравнений? :)

Вы не ошибки ищите в учебниках - там все верно.
Вы старайтесь правильно запомнить и осмыслить то, что там написано. ::)
 
Вверх