Рабочий процесс ДВС.

С.Митрофанов

Я люблю строить самолеты!
Игорь Петрович.
Вашего предложения о вынесении обсуждения моей работы не получал, да и не принял бы. Поскольку, как минимум, никакой идеи обсуждать я не предлагал. На Вашем форуме хотел посмотреть, что Вы за специалист в области рабочих процессов. Посмотрел и сразу ушел. И заметьте, тайну сохранил, и ничего никому не сказал, так что Вы на меня обижаться не можете.
По поводу количественной оценки скажу: Вас я за язык не тянул и не просил давать никаких оценок, но коль Вы взялись это делать, да еще назвались специалистом, то не уподобляйтесь присутствующему здесь писающему на всех мальчику, скрывающемуся под ником Edg и откликающемуся на имя Эдик. Ему это делать можно как любому говнюку, испытывающему восторг от возможности плюнуть и не получить за это в морду.
Много времени для анализа не надо если разбираетесь, это отговорки, хватит получаса. Просто продолжите анализ, начатый мной для другого специалиста на этом форуме – Миллера: http://www.rtc-ec.ru/notes.html «Пояснения к температурам и давлениям в отделяемых КС, графики которых представлены в статье «О ДВС, его резервах…»
ВАШ ОТКАЗ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДАННЫХ ПО ДИАГРАММАМ (ЗАМЕТЬТЕ, ПУБЛИКОВАТЬ ИХ НИКТО НЕ ПРОСИЛ) КАК И ПИСАЛ, СЧИТАЮ ПРИЗНАНИЕМ В ШАРЛАТАНСТВЕ.
Допускаю, что Вы хотели сделать мне приятное, показать, что такое индикаторные диаграммы. Но опоздали лет на 25. Посмотрите на Рис. 2 http://rtc-ec.ru/notes/vgmz.html. Там конец 80-х. Парень, что сидит на стуле – я, а передо мной на дисплее – представьте, индикаторная диаграмма! С левого края стоит довольно мощный по тем временам американский компьютер PDP 11/73, поставленный в Россию в обход эмбарго через третьи страны. За ним стойка индицирующего комплекса австрийской фирмы AVL с графопостроителем и принтером, а сижу я за пультом управления оборудованием бокса, тоже AVL. Пульт позволял контролировать 64 параметра двигателя – это без дополнительной исследовательской обвязки и расчетных параметров. Можете посмотреть и другие фото. В этих местах я провел 12 лет, кабинет моего КБ находился здесь же. В нем стояла переносная аппаратура КБ. Так что вся теория творилась непосредственно в боксах (это я для Миллера, и компьютер, на который он обижается, показал ему же).
Если у Миллера опять возникнет вопрос – а где же новейшие волгоградские двигатели – отвечу сразу: если Вы когда-нибудь работали на серьезном промышленном предприятии, то должны знать, что там есть производственные и плановые задания, серийные объекты и пр. Внеплановая работа, использующая ресурс дико дорогого оборудования, равносильна преступлению. Поэтому разработки отстаивались на технических советах (мои – с положительными решениями на 2-х советах в СКБ и 3-х у генерального директора) и были в плане, но известные события и помощь друзей Эдика убили завод.
Но это я отвлекся. Продолжим.
Никак не могу признать секретными данными следующие, если, конечно, Вы не ставили целью изукрасить диаграммами свой клозет, а хотели показать результат. Или зачем этот цирк? Повторно прошу сообщить:
- графики политропы для каждой из двух индикаторных диаграмм (это именно ДВЕ РАЗНЫЕ ДИАГРАММЫ, ПЕРВОИСТОЧНИКОМ КОТОРЫХ ЯВЛЯЕТСЯ ОДИН ПРОЦЕСС. Кроме того, два датчика не могут давать одну и ту же кривую по определению, у каждого будет своя, отличная от другой. Также, как и не бывает двух одинаковых замеренных циклов. Как Вы говорите, улавливаете "ход моих мыслей"?);
- комментарии по смещению между графиками – то есть анализ полученного результата
- размерность индицировавшегося двигателя (S и D)
- его степень сжатия ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ
- частоту вращения к/вала
- замеренные при этом индицировании расход топлива и крутящий момент
- состояние рабочего тела в конце впуска (P и T)
- длину шатуна
Кстати говоря, адиабатическое расширение (Цитата из Вас: И еще, на такте сжатия мы применяем показатель политропы (n), а показатель адиабаты (k) рассчитывается только на линии расширения) удалось осуществить пока только Вам, искренне поздравляю. Как – не спрашиваю, наверняка тайна.

Также уточняю: предкамера (форкамера) – относится к группе разделенных камер сгорания. Есть еще неразделенные и полуразделенные. Если Вы уважаете классиков, то вот Вам ниже выдержка из А.С. Орлина. Вариантов и разновидностей КС можете придумать сколько угодно, названия им тоже.

По поводу Вашей картинки поршня с вытеснителем – это прообраз идеи Червякова с переносом давления от сгорания на область расширения, хотя задачи там ставились, конечно, другие. Попробуйте развить тему, может Вам удастся.

По поводу Вашего экспертного заключения. Не берусь делать выводы по объекту анализа, но Ваша экспертиза – наговор, не достойный инженера, построенный на КАЧЕСТВЕННЫХ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ оценках. Ни одного расчета, анализа цифр, а местами чистая ересь. Я бы такую экспертизу не принял. И если применить к Вашим работам ваш метод анализа – он в основном отсылает к прошлому опыту – у Вас следует отнять диплом за идеи по СВСС.

А теперь Edg.
Есть возможность отличиться и показать свои профессиональные знания! На решение даю сутки, хотя задача решается за минуты. Или ответь, или иди гадить в другое место.
1. Почему Седунов, назвавшись специалистом, не дал количественной оценки процессу с отделенным подводом тепла, хотя качественную дал, время нашел?
2. Почему Седунов не дал данные (думаю, и не даст) и фактически признался в шарлатанстве?
3. Почему эти диаграммы назвать индикаторными нельзя и пользы от них никакой, кроме Pz?

Чуть про Миллера не забыл! Сообщаю Вам по вашей просьбе длину шатуна – 150 мм. Теперь скажите, зачем она Вам? Только не задавайте контрвопроса. Зачем мне – я скажу позже.
По поводу марки датчика давления отвечаю – расчетные диаграммы датчиками не измеряются, они РАССЧИТЫВАЮТСЯ.

ОБЕЩАЮ НА ДНЯХ ДАТЬ КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ АНАЛИЗ ДИАГРАММ СЕДУНОВА.
 

Вложения

Edg

Я люблю строить самолеты!
Механический КПД дизелей по всем источника существенно уступает бензинкам, 0,75-0,8 против 0,85-0,92 при лучшем полном КПД - и эта именно из-за более высоких СС.
Сегодня Ваша очередь у кальяна? ;D
Миллер, Вы всеж книжки по ДВС  иногда открывйте память освежить.
Даны цифры близкие к максимальным значениям для 4Т - дизель из-за своей относительно высокой СС сливает по мех.КПД бензинкам по полной практически всегда.
А полный(эффективный) КПД дизеля выше только за счет более эффективного цикла (РЕАЛЬНОГО а не теоретического термодинамического)  с меньшими тепловыми потерями и гораздо бОльшим индикаторным КПД.
Уж осильте как-то эту мысль и  взаимосвязи  рабочего процесса  - что не ясно спрашивайте, я разъясню. :)
 

georgii-2

ЗРИ В КОРЕНЬ !!!
...Там конец 80-х. Парень, что сидит на стуле – я...
Завидно, техника...  Но как же найти ответ на вопрос: Почему же всегда такое гавно выпускалось?

Ну и, на Ваши прямые вопросы Вам тут не ответят, не принято...
К Вам вопрос - машинки Ваши ещё дышат? Просчитают это?

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1300566777/60#60
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Сергей Владимирович, то что вы работали на солидных должностях и с солидным оборудованием понятно.
Вся работа у Вас была направлена на совершенствование существующих двигателей. и их рабочих процессов. Но что это дает для новых двигателей, силовых механизмов и рабочих процессов? А мы здесь обсуждаем именно эти темы. Более того, ЗДЕСЬ интересно в первую очередь то, что может быть внедрено сейчас, даже в такой паршивой ситуации, как наша. :'(
У Вас есть своя идея, разработка. Поделитесь результатом и покажите путь, которым Вы это добились. Покажите, что на этом можно летать. :)
То что опубликовано Вами, никто работоспособным не признал. Если все ошибаются (а это бывает) - разуверьте нас.
Но Вы как то "погружаете всех в науку", где, вообще то говоря, грамотный человек (такой как Вы, например) может доказать что угодно. В качестве примера, могу привести математику из книги В.М. Кушуля. Я как то разговаривал с одним математиком в ЛИАПе, так он мне сказал, что в расчетах В.М. Кушуля ничего не понял.... ;D
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
А теперь Edg.Есть возможность отличиться и показать свои профессиональные знания! На решение даю сутки, хотя задача решается за минуты. Или ответь, или иди гадить в другое место.
Ну Вы и "типчик", Митрофанов - открыто хамите, потом "сутки на сборы" - Вы чуство реальности не потеряли? :)
Если я вашу квалификацию оцениваю не высоко, а ваш процесс называют "чудом", причем аргументированно, так и нечего "на зеркало пенять"(С) и топатьт ногами как маленький. ::)
Тут еще много "чуд" - чудо-сверхвысокая СС, чудо-лисапедно-педальная теория, "свидетели БШМ от Баландина" и т.д. - если к этому относитсся серьезно и без иронии, то можно потерять душевное спокойствие из-за печали по поводу развития инженерной мысли в России.
Поэтому разъясняю как могу и стараюсь сохранить душевное здоровье  :) - и Вам не хворать с чудо-процессом. :)

1. Почему Седунов, назвавшись специалистом, не дал количественной оценки процессу с отделенным подводом тепла, хотя качественную дал, время нашел?
Зачем еще что-то считать, если чудо-процесс только ухудшает все РЕАЛЬНЫЕ показатели ДВС по всему чему можно? - реализуемость и надежностть конструкции, тиндикаторный и полный КПД - "нарочно не придумаешь" называется.
Для Вас это не очевидно? - и потом, Вам же программа все считала, которая может оказаться кривовата-простовата  и вообще  не та, судя по тому, что отправить ваш чудо-процес в мусорную корзину она не предложила.
А вот я, и не только, вместо программы Вам все подробно разжевал, почему ему там место.  ::)
2. Почему Седунов не дал данные (думаю, и не даст) и фактически признался в шарлатанстве?
А мне откуда знать и причем здесь шарлатанство ?- вижу недостаток инженерной квалификации, дипломатично говоря - потому и верят в СВСС как манну небесную, хотя все "грабли" давно понятны и пока не преодолимы.

3. Почему эти диаграммы назвать индикаторными нельзя и пользы от них никакой, кроме Pz?
Ну чего придираться к мелочам? - есть там задержки по времени и углу, и сам РВД говорит об этом - нужно перестраивать по углу, хотя это как мертвому припарка и чудо-СВСС никак не поможет. ::)
 

Владимир П-к

Я люблю строить самолеты!

С.Митрофанов

Я люблю строить самолеты!
georgii-2
Задача ваша проста. Аналогом цикла Хамфри для поршневого двигателя можно считать цикл с продолженным расширением. Однако при этом, при изменении количества подводимого в цикле тепла, или, в частности, степени повышения давления в цикле с подводом тепла при постоянном объеме, для расширения до исходного давления степень расширения также должна меняться. Но не это главное.
Возьмем для примера двигатель с ходом поршня на сжатии 100 мм. Степень сжатия для примера назначим 10:1. Показатель адиабаты – 1,37
При степени повышения давления 2,6 для расширения до начального давления (1 бар) потребная степень расширения будет 20:1.
Термический КПД такого цикла равен 0,732
При этом термический КПД цикла с равными степенью сжатия и расширения будут:
- для степени сжатия-расширения 10:1 – 0,575
- для степени сжатия-расширения 20:1 – 0,672
Замечу, что в таком цикле чем меньше степень повышения давления (форсированность цикла по Ре), тем выше может быть КПД.

Для ДВС со смешанным подводом тепла (дизель) при тех же конечных условиях степень расширения потребуется больше.

А вот теперь проблемы.
При рассчитанных выше степени сжатия 10:1 и степени расширения 20:1 ход поршня на сжатии равен 100 мм (мы сами задали), а ход расширения должен быть увеличен до 211 мм, что приведет к соответствующему увеличению размеров цилиндра, механических и тепловых потерь.
Поэтому расширение до исходного давления в поршневой части неэффективно. Но может быть совершено в турбинной части комбинированного ДВС – турбине силовой или привода турбокомпрессора. В современных ДВС именно так и делается.
 

Вложения

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
"А голос шепчет из пустоты... все дураки ... все дураки".
 



Сергей Владимирович, не судите о людях по себе, вы либо читаете между строк, либо слышите только себя. Я не просил Вас инспектировать "мои диаграмыы", а лишь указал на особенности "перетекания газа" из одного объема в другой, и никто не ставил задачи проверять таким образом тарировку датчиков давления.
Но если Вам так любопытно, что это за двигатель, сообщаю это ЗМЗ 514, у которого соотношение S/D =  9.4/ 8.7. Двигатель четырехцилиндровый, объем 2330 кубиков. Длина шатуна 15 см. "Переобут" с геометрической степени сжатия 19, под геометрическую степень сжатия 38.5. Что Вас еще интересует, его механический КПД - 82%.

Посмотрите еще раз внимательно на схему подключения датчиков к цилиндру, вновь повторяю, это одна диаграмма, а не две. То о чем Вы говорите, я тоже делал, датчики менял местами, и снова производил замеры, расхождение между предельными значениями по максимальному давлению действительно наблюдались - по Pz, до 2 кг. максимум. Смею вас уверить, что до подобного додумался сам, без вашего участия. Две профиля одной индикаторной кривой получаются по той причине (см. схемку), что датчики давления стоят в разных углах одной и той же камеры сгорания, просто на один, наиболее удаленный датчик давления, газ "добтрается с задержкой", величина задержки и фиксируется "регистраторами". Видно, с каким опозданием давление из основной камеры сгорания добирается до буферного объема и далее, видно с каким опозданием газ покидает его, перетекая обратно, в основную камеру. Для простоты восприятия, выделенный, или присоединительный объем, назовем акрокамерой. Теперь понятно, о чем идет речь, или повторить сказанное, но другими словами?

Следущее, когда Вы сидели на том стуле 25 лет назад, я сидел в тоже время на аналогичном, и тоже  снимал индикаторные диаграммы, но не на оборудовании фирмы AVL, а на отечественном, програмном комплексе ИВК К-756 разработанным нашим же институтом, по поручению ЦК КПСС за № 11-39., и пользовался, не тем, чем то, что вы здесь здесь рекомендуете («Программный комплекс ДИЗЕЛЬ-РК».), а с  программой ЦНИДИ - "Импульс", значительно превосходящую "вашу", и появившуюся на четверть века раньше. Но даже на сегодняшний день это единственная программа, которая рассчитывает рабочий процесс в "замкнутом цикле", она признана одной из лучших в международном сообществе.  Бывшие сотрудники ЦНИДИ ею с успехом  пользуются, потому как самого ЦНИДИ уже нет. И когда мне надо что-то рассчитать, я обращаюсь за помощью К НАШИМ СОТРУДНИКАМ. Отчасти сожалею, что последние 20 лет вместо науки приходилось зарабатывать на жизнь не тем, чему учили, много подзабылось, как и многими здесь присутствующими людьми, для которых фаза перехода из "комунизма" в "капитализм" принесла потерю работы по специальности. Я специальность свою не бросил, как и многие наши сотрудники, стал заниматься эксплуатационными вопросами дизельных двигателей, ремонтом топливной аппаратуры. На сегодня, распознаю, и могу устранить техническую неполадку  дизельного двигателя любой сложности, в том числе и топливной аппаратуры, изучил практически все типы дизелей, всех стран мира, которые  выпускались за последние 50 лет. Сегодня наступает новая эпоха дизелизации, и приятно осознавать, что вновь возвращаемся к своей работе, но уже на новом уровне. Приобретаем современные диагностические комплексы, начинаем наверстывать упущенное.

Единственное что упустил в жизни за "отчетный период времени", то,  что не отслеживал отечественных производителей. Они (в том числе и с вашим участием) в это время навыпускали столько дерьма, что сегодня в нашей стране не осталось ни одного приличного дизельного двигателя, и в первую очередь, двигателей для автомобилей. Да что там автомобилей, у меня на работе стоит лицензионный двигатель фирмы "Листер-питтер", его собирают (правильнее сказать собирали) где-то под Воркутой уголовники. Скажи кому, не поверят: уже наши до-разработчики так до-разработали двигатель, что забыли из картера  ВЫВЕСТИ САПУН, о нем просто забыли !!!, итог, изо всех щелей "нового" двигателя полезло масло. Сапун пришлось манздрячить самому, как и шайбы под рокера, из-за которых клапана выпуска и впуска были почти постоянно открыты. Эксплуатация двигателя началась с его капремонта. Это реалии. Я тысячу раз пожалел, что за базу для своей работы, взял дизель ЗМЗ. По оценке потребителей, ресурса головки блока хватает от 30 до 40 тысяч км., выпускные клапана начинают выгорать через год-два. Общего пробега хватает лишь на 100 000 км. Двигатель (разработки НИКТИД) выпускается 10 лет, и хотя сегодня завод перешел с механической  системы впрыска на Коммон-рэйл и вместо 95 лошадей получили 130, в течении  этих лет никому в голову  не пришла мысль разобраться в причинах столь малого ресурса мотора. Первый  же день моих исследований дал "ошеломляющие" цифры, отснятые индикаторные диаграммы показали, что Pz у дизеля достигает  отметки 16 МПа, это запредельно для его подшипников, тогда как крутящий момент не дотягивает до "паспортного" на 20 %. И чему верить, паспортным данным, или отметке шкалы гидротормоза.  И как в таких условиях я должен снимать расход топлива, впрочем этого как оказалось и не нужно было делать, ввиду бессмысленности...  фирма БОШ специально НАСРАЛА заводу, подсунув ему топливную аппаратуру с  конструктивными дефектами. Насос конечно я переделал, изменив конструкцию нагрузочного, скоростного автоматов, системы положительного и отрицательного корректоров ...  на что ушло почти три месяца, а чтобы таким малограмотным специалистам как я не повадно было делать регулировки для наладки, из насоса убрали почти  все "реперные" точки для контроля его параметров ... и вот  уже первый "макетный образец",  доведенный моим жалким умишком, с переделанным комплектом топливной аппаратуры, на УАЗ Хантере, дал первый результат, машина с места рвет на третьей передаче .

Теперь о Вашем проекте, видимо такова ваша тактика, что оскорбление оппонентов является прикрытием вашей собственной несостоятельности. Я вам задал конкретные вопросы, вы ни на один из них не ответили. Это факт. Точно также нельзя говорить, что форкамерно-факельное зажигание бензинового двигателя и предкамерный дизель одно и тоже , и ссылка на некие общие признаки не о сущности спора. И еще, сегодня в приличном обществе не принято говорить, что существуют три типа дизелей: с разделенной камера сгорания, с полуразделенной, и неразделенной, если бы вы на нашей кафедре произнесли этот сурРогат, где все от мала до велика профессора , то вам бы указали на дверь. Есть только два типа дизелей, с разделенной и неразделенной камерами сгорания. Что до  ПОЛУ, она сохранилась лишь в литературе 60-70 годов, и позже была отвергнута "прогрессивной общественностью".

Два слова о моем "безграмотном отзыве": вы попросили меня найти вам аналогичный проект, я вам его предоставил, в ответ вы мне нахамили.  Замечю также, что образованность не сделала вас интелигентнее, говоря словами Вольтера: "В любой профессии все самое недостойное предстает особенно нагло."
Вердикт будет таков:  МНЕ ВАШ ПРОЕКТ НЕ НРАВИТСЯ И ВСЕ.    Ваша дурь, вам и доказывать ее преимущества. А что до моего проекта, я его никому не навязываю, и меня не интересует ваше мнение о нем.
 

Ибадуллаев

Я люблю строить самолеты!
- В этом выражении, есть некоторая поспешность в рассмотрении процесса (на мой взгляд).
Вы правы, голова в эти дни была занята решением других проблем. Прочитал сейчас свое сообщение, действительно все напутано. Времени разбираться нет, если получится, вернусь к вопросу в конце недели и тогда исправлю свои ошибки.
 

mycrad

интересно - кто там за облаками?
, а вот в ПРОЦЕССЕ изотермического расширения с подводом теплоты 100% будет преобразовано в положительную работу.
Но потом, чтобы вернуться в исходную точку по кругу, будет ПРОЦЕСС изотермического сжатия, где работа будет отрицательной и придется потратить часть из 100% ранее полученной положительной работы.
- Но в эти сто процентов входит и работа которую совершает рабочее тело и без подвода теплоты, а это значит, что не зависимо от температуры холодильника, всегда возможно (теоретически) преобразовать всё тепло в работу.
Из этого же следует, что совсем не нужно (опять же, теоретически), обязательно отдавать какую-то часть работы, полученную от подведения к рабочему телу теплоты, после того как рабочее тело "приняло" начальную форму.
Ибадуллаев писал(а) 20.04.12 :: 18:39:31:
. Математический расчет показал, что работа левой адиабаты равна работе правой адиабаты, работа, отводимая от верхней изотермы, равна работе, подводимой к нижней изотерме. Т.е. если даже допустить, что в цикле Карно при изложенных условиях возможны процессы подвода и отвода теплоты, то процесс имеет нулевой результат (КПД цикла равен нулю).
- эта цитата подтверждает, что цикл самодостаточный и ему извне ничего не нужно, т.е. необходимость отдавать ему "оброк" в виде части подводимой к рабочему телу теплоты, является фактом надуманным (берём, естественно, теоретический аспект события).
При чём это никак не зависит от разницы температуры холодильника и абсолютного нуля.
Ибадулаев и я, задаём форумчанам, по сути, один и тот же вопрос, только несколько по разному.
Ответа на него не дали не потому, что не хотят "опуститься" до моего уровня (Ибадулаев в данном случае ни при чём), а потому, что не знают.
Я задаю вопрос:"Где находится "коробочка" с теплом, в которую мы, за каждый цикл, загружаем часть тепла для (компенсации)"? А Ибадулаев спрашивает:"СКОЛЬКО тепла в эту "коробочку", мы должны отдать в угоду идеи Карно?".
Я позволил себе, немножко украсить вопрос Ибадулаева.
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
Но в эти сто процентов входит и работа которую совершает рабочее тело и без подвода теплоты, 
Нет - без подвода теплоты (расширение по адиабате во второй части)  работа  совершается за счет энергии, запасенной на процессе сжатия (во второй части - сжатие по адиабате).
а это значит, что не зависимо от температуры холодильника, всегда возможно (теоретически) преобразовать всё тепло в работу.
В процессе ДА, в ЦИКЛЕ нет - уже говорил выше почему - чтобы вернуться в исходную точку надо будет сжимать тело-газ, а при Т более  нуля будет совершаться отрицательная работа, которую надо взять "из" положительной работы ранее.
Из этого же следует, что совсем не нужно (опять же, теоретически), обязательно отдавать какую-то часть работы, полученную от подведения к рабочему телу теплоты, после того как рабочее тело "приняло" начальную форму. 
Следует совсем другое - Вы пока не разобрались. :)
- эта цитата подтверждает, что цикл самодостаточный и ему извне ничего не нужно, т.е. необходимость отдавать ему "оброк" в виде части подводимой к рабочему телу теплоты, является фактом надуманным (берём, естественно, теоретический аспект события). При чём это никак не зависит от разницы температуры холодильника и абсолютного нуля. 
Из той цитаты, которая описывает то, что для никого не секрет в термодинамике и давно известно - ничего не следует подобного, и следовать не может. :)
Я задаю вопрос:"Где находится "коробочка" с теплом, в которую мы, за каждый цикл, загружаем часть тепла для (компенсации)"? 
Коробочка в "окружающем пространстве"  при сжатии тела с температурой Т по изотерме - туда теплота и сбрнасывается от отрицательной работы.
Чуть сжали тело, чуть поднялась на дельта Т его температура, подождали пока Т сравняется с исходной Т за счет отвода тепла. Это и есть отвод теплоты при изотермическом сжатии - и так много-много раз, и получается сжатие по изотерме. И все это просто высшая математика с дифференциальным исчислением и малыми приращениями, а математика - язык физики. ::)
 

С.Митрофанов

Я люблю строить самолеты!
Игорь Петрович, ничего личного не добавил, только Ваши данные. Просто выполняю обещание ДАТЬ КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ АНАЛИЗ ДИАГРАММАМ СЕДУНОВА.

Возможно, Вы великий специалист по топливной аппаратуре и когда-нибудь я буду гордиться личной перепиской с Вами. Также признаю за Вами высокую эрудицию и обширные знания в области конструкций ДВС.

«…Инспектирую…» ваши диаграммы только с целью определения вашего уровня в области РП на подтверждение Вашего самопровозглашенного статуса ЭКСПЕРТА и УЧИТЕЛЯ.

Больше не буду объяснять, что такое диаграмма. Последую Вашему методу, покажу на примере.
Замер температур в разных квартирах одного и того же дома за сутки – это не одна и та же диаграмма температуры дома за сутки, «…не улавливаете "ход моих мыслей"?…». При чем здесь тарировка датчиков, до которой «…додумался сам, без вашего участия?...».

Диаграмма давления в цилиндре – это именно давления в цилиндре, а не в каком-то другом месте. Поэтому датчики давления устанавливаются именно в цилиндре. Во избежание газодинамических искажений диаграммы допускается канал не более 5 мм длиной от огневой поверхности, причем в открытой зоне, выходящей непосредственно в КС. Индицирование производится специальными охлаждаемыми водой датчиками, имеющими защиту от термошока. Датчик, который Вы использовали, для этого не предназначен.

Даже после усреднения по 64 циклам «пила» на диаграмме может доходить в размахе до нескольких бар. Ваши же диаграммы абсолютно гладкие. И давления они разные показывают, и не только Pz. Это говорит о том, что диаграммы сильно сглажены и искажены, и причины этого – каналы и дополнительные объемы.

Очень упрощенно объяснение влияния каналов выглядит примерно так. Если Вы знакомы с газодинамикой (признаюсь, я сам не большой специалист в этой науке), то тогда в первом приближении, без скачков давления и плотности в канале, можете рассчитать скорость волны давления, исходя из температуры воздуха. По вашей диаграмме термодинамическая температура в ВМТ будет примерно 800К, соответственно скорость волны примерно 550 м/с.

Без учета геометрии каналов, чистоты их поверхности и пр., при оборотах к/вала 2000 об/мин, смещение (по скорости волны давления) для диаграммы 1 составит примерно 1.8, а для диаграммы 2 – 5.3 град. п.к.в. Но судя по тому, что смещение больше, обороты были выше. Дополнительный объем в канале второго датчика вообще ломает всю картину. При этом не спрашиваю, как Вы измеряли мгновенное угловое положение коленвала с точностью 0,5 градусов и привязывали к мгновенному давлению. А вращение его за цикл НЕ РАВНОМЕРНО, и накладывается на диаграмму, поэтому также может увеличивать ошибку. Кстати, индицирование позволяет вычислять мгновенную угловую скорость коленвала и ее колебания.

К тому же каналы дросселируют потоки – сравните концы диаграммы 2. Поэтому никакие характеристики по вашим диаграммам определить нельзя.

А цель индицирования – именно определение характеристик, в том числе подвода тепла, выгорания топлива, задержки воспламенения, жесткости процесса, теплообмена со стенками, индикаторных параметров, механических потерь двигателя. Без всего этого диаграмма – украшение для клозета.

Диаграмма изменения политропы (она рассчитывается по индикаторной диаграмме, а не измеряется) является не только параметром ответной реакции воздействия на процесс, но и контрольным параметром, по которому проверяется правильность определения привязки к углу поворота коленвала.

Теперь о степенях сжатия. С Ваших слов «…это ЗМЗ 514, у которого соотношение S/D =  9.4/ 8.7. Двигатель четырехцилиндровый, объем 2330 кубиков. Длина шатуна 15 см. "Переобут" с геометрической степени сжатия 19, под геометрическую степень сжатия 38.5…»

Считаем.
Заявленная геометрическая степень сжатия – 38,5:1
Фактическая геометрическая степень сжатия без учета каналов и дополнительного объема – 44,1
Фактическая геометрическая степень сжатия с учетом каналов и дополнительного объема – 31,6
Действительная степень сжатия по диаграммам – не более 20:1

Так где же правда в этих «изысканиях»? Или всему виной искаженные диаграммы? Какая степень сжатия в цилиндрах без каналов для индицирования?

Ваш отказ представить остальные данные понятен – с ними картина результатов ваших экспериментов абсолютно ясна. Параметры ДВС, даже при механическом КПД 0,82 будут не ахти. Зато среднее индикаторное давление, из-за ошибок при индицировании, будет запредельно высокое.

Но если Вы не верите и желаете проверить, я не поленюсь, найду время и рассчитаю эффективные параметры вашего двигателя с механическим КПД 0.82, хотя на этом режиме КПД и близко не будет таким. Прошу сообщить только запрошенные мной данные. Ну и это, Вы сами предложили: «…Еще более точное описание можно получить в табличной форме, с точностью до шестого знака после запятой (формат Ecsel )…». Меня устроит до второго знака после запятой.

ЗДЕСЬ Я ГОВОРЮ НЕ О ТОМ, ЧТО ВАШИ ИДЕИ НЕВЕРНЫ, МЕНЯ ОНИ НЕ КАСАЮТСЯ. Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ВЫ, МЯГКО ГОВОРЯ, НЕ СОВСЕМ ЧЕСТНЫ. ВСЕ ЭТО ПРОФАНАЦИЯ И ШАРЛАТАНСТВО, НЕ ВИДНЫЕ ТОЛЬКО НЕСПЕЦИАЛИСТУ. И АНАЛИЗ ВАШИХ ДИАГРАММ ПРОВЕЛ ТОЛЬКО ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СВОИХ СЛОВ.

Так что статус ЭКСПЕРТА и УЧИТЕЛЯ в области РП Вами не подтвержден.

Позволю себе высказать уже свое мнение. Реальный путь улучшения параметров двигателя лежит в совершенно противоположном от вашего «направления исследований».
Задача заключается в том, чтобы снизить потери и увеличить использование тепла. Отсюда очевидный путь – снижение максимальных давлений, снижение максимальных температур, обеспечение подвода тепла как можно ближе к ВМТ и наибольшее расширение.
georgii-2, по просьбе которого я выше сделал расчет, Вам об этом может больше рассказать, он правильно понял направление. Проблема лишь в том, что для транспортного двигателя с механической трансмиссией этот путь может быть реализован частично, что и делается. А для гибрида с электрическим приводом и буферной конденсаторной системой, в том числе ДЛЯ СИЛОВОЙ УСТАНОВКИ Ё-МОБИЛЯ, этот путь идеален (я имею ввиду продолженное расширение с комбинацией поршневой и турбинной частей, а также оптимизация остальных параметров, описанная в моей статье на http://www.rtc-ec.ru/notes.html).
Путь повышения степени сжатия рационален только с точки зрения повышения СТЕПЕНИ РАСШИРЕНИЯ, но и то в определенных узких пределах.
Вам же следует объединиться с Червяковым. Ваши направления АБСОЛЮТНО совпадают, не совпадают только объяснения. А в остальном вы делаете одно дело, смещая процесс подвода тепла в сторону расширения. Повторюсь, я готов это Вам доказать КОЛИЧЕСТВЕННО, представьте только остальные параметры, которые я просил.

Если хотите продолжить диалог – я готов, но только публично, в рамках этого форума.

Привожу Вам выдержки из одного известного исследователя. А заодно и о хамстве подумайте:
«…надо отдавать себе отчет, что в том случае, если Вы делаете…
…В дизелях, камеру сгорания, в большей степени определяет форма струи топлива, угол распыла, и какое сгорание удается организовать, объемное или пристеночное (лично я тяготею к объемному)…
…Кратко попробую донести до Вас сущность своей позиции…
…Изначально, как-бы ничего плохого в Вашей концепции нет…
…Будет лучше, если я Вам отвечу так сказать на базе собственных изысканий. Возьмем кусочек исследований, которые я  проводил с привлечением комплекса по индицированию рабочего процесса, поверьте, они стоят того, чтобы их заценить…
…К чему я так подробно остановился на этом опыте, газ настолько текучая среда, что его чрезвычайно трудно удержать во времени.
…У меня складывается впечатление, что работая на такой ответственной должности, Вы никогда не видели  реальных индикаторных диаграмм того, что Вы создаете.
…газ "добтрается с задержкой"…
…Видимо Вы не будете заставлять меня доказывать…
…Вердикт будет таков…
…»
и другие, смотри в предыдущих постах.

Я, безусловно, заценил, отчет себе отдаю, ни к чему, кроме поиска истины, не тяготею, но кратко донесенную до себя сущность позиции и проведенные Вами изыскания не одобряю.
Спасибо хоть, что как-бы ничего плохого в моей позиции нет.

Я ВСЕГДА буду заставлять доказывать, поскольку сам привык отвечать за свои слова и готов их доказывать.

А с цитатой из Вольтера согласен: «Во все времена и во всех странах и во всех жанрах дурное кишмя кишит, а хорошее редко. В любой профессии все самое недостойное предстает особенно нагло». Вот только, судя по беглому анализу ваших исследований и изречений, Вы ошиблись с адресатом, надо быть самокритичнее.

Впредь советую Вам выбирать себе учеников осмотрительнее, я на эту роль не гожусь, уж, по крайней мере, для Вас.

P.S. Все приведенные выше цифры взяты не с потолка, а посчитаны. Расчеты по вашему требованию, не взирая на загрузку и секретность, могу выложить в форуме, чтобы каждый мог проверить. Никаких там особых научных знаний нет.

P.P.S. На вопрос – почему мы делали такое говно – отвечаю: в том числе и потому, что такие специалисты, как Седунов, делают экспертизы.
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM

georgii-2

ЗРИ В КОРЕНЬ !!!
А вот теперь проблемы.
При рассчитанных выше степени сжатия 10:1 и степени расширения 20:1 ход поршня на сжатии равен 100 мм (мы сами задали), а ход расширения должен быть увеличен до 211 мм, что приведет к соответствующему увеличению размеров цилиндра, механических и тепловых потерь.
Поэтому расширение до исходного давления в поршневой части неэффективно. 
Ну что ты будешь делать с нашими конструкторами...?
Столетний сон разума...
Указанную тему Вы, конечно, не прочитали.
Тогда представьте иной вариант:
Мы не увеличили длину цилиндра, а укоротили клапанами ход сжатия, в два раза. Соответственно уменьшилась мощность?
Нет, конечно. Не забудьте, мы брали за прототип восьмёрочный четырёхтактный двигатель, а теперь давайте используем двухтактный цикл т.е. теперь у нас в запасе множитель 1.7. Плюс некоторое увеличение кпд. Плюс (в случае проектирования с нуля) использование схемы трёхцилиндровой звезды (шатуны на одной шейке) даст ещё улучшение весовых показателей. Плюс использование алюминиевого блока ещё облегчит двигатель.

ЗАМЕТЬТЕ! Ничего нового, за последние сто лет, тут не озвучено!

В той теме:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1300566777/0
кой-кто спрашивал: "Какое горючее вы собираетесь использовать? Нет смысла делать СР больше СС в два раза!"
Так  решение этого под носом у конструкторов так и лежит все 150 лет.
Действительно какой-то сон...
И что любопытно, для реализации ДВС с увеличенной СР не надо никакого нового оборудования!

Ну и инфа для размышления:

http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/Dvs/2007_2/index.htm
Статья:
В.Г. Дьяченко
Двигатель с искровым зажиганием и продолженным расширением

За расчёты, конечно, большое спасибо!!!
 

georgii-2

ЗРИ В КОРЕНЬ !!!
georgii-2, по просьбе которого я выше сделал расчет, Вам об этом может больше рассказать, он правильно понял направление. 
Увы, я всего лишь бывший шофёр с 42-летним стажем, дотягивающий до пенсиону.

Саму тему поднял вот по какой причине. Остохренели столетние шаги прогресса.
Будучи пацаном, почти полвека назад, слушал с открытым ртом обсуждения моих старших приятелей из техникума  дизеля Гаккеля с детандером.
Они и с преподом совещались, в общем хорошая буча была. Их уже нет. Прошла уйма времени.
Проблема понятна даже ребёнку. Толку так и нет.

А вообще-то хочется убить к чёртовой бабушке все эти ДВС двигателем, который и в гаражных условиях делается и на Ё-причиндалы подойдёт   ;).
 

georgii-2

ЗРИ В КОРЕНЬ !!!
А вот теперь проблемы.
При рассчитанных выше степени сжатия 10:1 и степени расширения 20:1 ход поршня на сжатии равен 100 мм (мы сами задали), а ход расширения должен быть увеличен до 211 мм, что приведет к соответствующему увеличению размеров цилиндра, механических и тепловых потерь.
Встречаю это утверждение не первый раз и не на первом форуме. Может действительно что-то упустил? Тем не менее отвечаю так же как и всегда:
Рабочий ход в основном будет происходить с меньшим давлением на поршень, соответственно и меньше потери на трение. То же касается температуры, температура газов меньше чем обычно, соответственно меньше и теплообмен т.е. потери.
 

mycrad

интересно - кто там за облаками?
Нет - без подвода теплоты (расширение по адиабате во второй части)  работа  совершается за счет энергии, запасенной на процессе сжатия
- Я это и имел ввиду. Т.е.  - работа, которая совершается за счёт энергии, запасённой на процессе сжатия - это "бесплатная" работа, которая прибавляется к той, что совершается при подводе теплоты. "Бесплатная" в том смысле, что её и нужно направлять на очередное сжатие, для возвращение рабочего тела в начальное состояние. Если я ничего не напутал.
Из этого же следует, что совсем не нужно (опять же, теоретически), обязательно отдавать какую-то часть работы, полученную от подведения к рабочему телу теплоты, после того как рабочее тело "приняло" начальную форму. 

Эдг писал: Следует совсем другое - Вы пока не разобрались.
- Признаюсь - не разобрался. У меня такое ощущение, что Карно предложил немного нарушить закон сохранения энергии, для этого он в описании цикла, использует на разных "стадиях" разные типы "взаимоотношений" с окружающей средой.
Потому, что если принимать во внимание, что вокруг предлагаемой тепловой машины, находится вакуум например и температура"О", а значит и давление "О", и объём стремится к бесконечности.
То чтобы получить рабочее тело "придётся" этот "бесконечный" объём сжать. Следовательно на выходе получаем рабочее тело с давлением,  и температурой, отличными от нуля. И объём значительно меньший чем "бесконечность". Работа, по предварительному сжатию, переходит в тепло, которое и приплюсовывается к главному, подведённому для преобразования в полезную работу.
Следовательно, после превращения подведённого тепла в работу, рабочее тело продолжает расширяться, совершая работу которая необходима для следующего сжатия, с целью получить начальное состояние рабочего тела.
Если рассматривать вариант, когда процесс происходит не в вакууме, а например при атмосферном давлении, то результат получается тот-же (или в моих рассуждениях повторяется какая-то ошибка).
Коробочка в "окружающем пространстве"  при сжатии тела с температурой Т по изотерме - туда теплота и сбрнасывается от отрицательной работы.
Чуть сжали тело, чуть поднялась на дельта Т его температура, подождали пока Т сравняется с исходной Т за счет отвода тепла. Это и есть отвод теплоты при изотермическом сжатии
- С какой "вражеской" целью, Карно предложил отводить тепло от рабочего тела, полученное в результате "отрицательной" работы по сжатию, в окружающую среду, а не в "коробочку" с нагревателем?
Ведь если это тепло добавить к нагревателю, то при следующем "обороте" цикла, появится "лишняя" работа, которая и пойдёт на сжатие рабочего тела для восстановления его первоначального состояния.
И ничего компенсировать не придётся.
Видимо я не замечаю чего-то очень важного, что позволяет делать подобные выводы. Подскажите.
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
"Бесплатная" в том смысле, что её и нужно направлять на очередное сжатие, для возвращение рабочего тела в начальное состояние. Если я ничего не напутал.
Верно - ее и направляют на сжатие по адиабате (второй этап-процесс сжатия), но есть еще и изотермическое сжатие (первый этап-процесс).
Потому, что если принимать во внимание, что вокруг предлагаемой тепловой машины, находится вакуум например и температура"О", а значит и давление "О", и объём стремится к бесконечности. 
Засмените бесконечность на "очень большое" - не надо бояться бесконечности.
С какой "вражеской" целью, Карно предложил отводить тепло от рабочего тела, полученное в результате "отрицательной" работы по сжатию, в окружающую среду, а не в "коробочку" с нагревателем? 
Как-?! - когда температуры отличаются минимально при отводе тепла при изотермическом сжатии - чуть выше чем Т холодильника-окружающей среды.
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
Диаграмма давления в цилиндре – это именно давления в цилиндре, а не в каком-то другом месте. Поэтому датчики давления устанавливаются именно в цилиндре. Во избежание газодинамических искажений диаграммы допускается канал не более 5 мм длиной от огневой поверхности, причем в открытой зоне, выходящей непосредственно в КС.

Индицирование производится специальными охлаждаемыми водой датчиками, имеющими защиту от термошока. Датчик, который Вы использовали, для этого не предназначен.

Даже после усреднения по 64 циклам «пила» на диаграмме может доходить в размахе до нескольких бар. Ваши же диаграммы абсолютно гладкие. И давления они разные показывают, и не только Pz. Это говорит о том, что диаграммы сильно сглажены и искажены, и причины этого – каналы и дополнительные объемы.
Я никого не учу Сергей Владимирович, и не собираюсь, так как на обучение нужно много терпения и свободного времени (у меня нет ни того ни другого), поэтому стараюсь объясняться предельно кратко, и только в ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ (когда оппонент упирается до последнего) начинаю переходить на профессиональный язык, подобно методу рекуррентного решения задач.  Этот же форум живет исключительно по понятиям, и "перенастраивать" его, ни мне, ни вам не удастся, да и смысла нет. Работой надо заниматься на работе (если она у Вас есть), а дома, сидя у компа нарабатывать информацию, или отдыхать играючи, чем мы все здесь и занимаемся. До июня, мой личный лимит времени на форуме, не более 10 минут в неделю, если я и дальше буду здесь говеть, то на "моем" производстве некем будет бреши затыкать.

Все ваши вопросы прочитал, принял, но отвечать не буду. Уподоблюсь вам, не отвечаете же вы на мои вопросы. А я их могу столько назадовать, что от "вашего" цикла даже холмика не останется. Уж извините за прямоту.

По цитате, что выше, извините, но вы пишите ерунду, полную ерунду. Какие 5 мм, очнитесь, где вы такое видели, на мопеде? Мои 82 мм это расстояние суммарного канала до мембраны датчика давления, завернутого прямо в гильзу рабочего цилиндра, куда ближе. В судовых дизелях, при наличии индикаторного крана расстояние еще больше. Следущее, датчик не обязательно может быть охлаждаемый, наш датчик работает например в интервале до 200 градусов (без охлаждения), он сертифицирован. Могу даже рассказать про его потроха. Он отстраивается на сапфировской подложке с выращиваемым тензомостом, который клеится на двухмембранную основу (диафрагма держит до 700 градусов С). Заготовка к датчику  приобретается в г. Ульяновске, "у нас" чуствительный элемент переделывается (там есть три золотых усика на пластмассовой подложке, они перепаиваются на другую подложку). Да чего я говорю о частностях. Это все входит в комплекс по индицированию рабочего процесса "Дизель-Адмирал 12 М" которым и пользуюсь. Он производится в нашем городе фирмой "Гарант" (ЦНИИ ТС). Не совсем конечно то, что хотелось бы, но вопрос цены-качества ... . Меня тоже в нем многое не устраивает, но он производится в основном для эксплуатационников (если ВМФ можно так газвать), но не как не для исследовательских работ, с большим скрипом лично для нас пытаюсь выциганить у разработчика более совершенное програмное для него обеспечение и потребительские качества....баааальшая проблема. Некому, уже некому даже делать и это, народ мрет как мухи. Покупать же комплексы у фирм: Кистлер или АВЛ, а они нам предлагали, и платить по 55 тыс Евро за самый минимум,  бр... у нас на это нет средств. Да там свои проблемы. Да,  они более точные, но работа с ними намного геморойнее, нужно условия для хранения и дегазации датчиков давления и прочее, потому как хранить всю эту приблуду полагается в специальном контейнере с определенным температурным сопровождением. И так далее, и так далее, а по нашим датчикам можно "ходить даже ногами", и им ничего не будет.  Улавливаете ход моих мыслей  ;)

По самой диаграмме, разработчик пришел к выводу (и мы вместе с ним), что при большом диаметре соединительного канала диаграмма превращается в "терку", (я такие диаграммы видел), поэтому канал уменьшили до 2.5 мм., и это было признано оптимальным решением. Ушли разного рода ненормальные флуктуации и интерферентные волны.  Мы проводили аналогию между западными методами измерения и нашим, на конкретном "Звездовском" моторе, никакой разницы по большому счету нет. Чуствительность у нашего  пониже. Но цифры на выходе одни и теже.

Длина соединительного канала может доходить до ПОЛУМЕТРА, запишите себе это где-нибуть, а то забудете. Для справки сообщаю, что в свое время у нас в Институте проводили исследование влияния длины и диаметра соединительного канала на полноту индикаторной диаграммы (защино впоследствии диссертацией), так вот, принято считать, что расстояние в 100 мм является допустимым, диаметр 1.7-2.0 мм самого канала - норма. Но 5.0 мм. !!! ЭТО НОНСЕНС.
 

Ибадуллаев

Я люблю строить самолеты!
Уважаемый, Сергей Владимирович, насколько я понял Вы живете и работаете в г. Волгограде. Примерно, в июне-июле рассчитываю получить характеристики двигателя на стенде. Раньше проблем с этим вопросом не было, полетел в Москву, там стендов много, техническая моя база тоже в основном была в Москве. После операции со здоровьем у меня довольно скверно. Двигатели подготавливаются в Махачкале, Москва далеко.  Копаюсь в инете, чтобы найти нормальный стенд поближе и чтобы цена устравивала - В Ставрополе, Краснодаре, Волгограде, Ростове.  План работы пока очень простой. Отснять 7-8 точек на внешней скоростной характеристике (от 2 до 6 тыс об/мин) с шагом в 500 об/мин  и 2 точки на частичной нагрузке (50 % дросселя) для получения данных по крутящему моменту и расходу топлива. Если со здоровьем и самочувствием сложится нормально и цена будет не дорогая, включить в план дополнительные пункты. Не могли бы Вы сообщить мне информацию по стендам г. Волгограда?
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
Исторический разрез соседней ветки:

"Вот так и рождаются мифы: четыре кольца (плюс скребок) из книги Баландина  превращаются глазами Сергея Владимировича в шесть."

S.Mitrofanov сказал(а):
А теперь, господа адепты, давайте посмотрим на рис. 35 и 36, на которых изображены якобы поршни двигателей ОМБ и М-11Г соответственно. По инструкции у М-11Г два компрессионных и 1 маслосъемное кольцо, ...  Так ли это?

На рис. 35 ОМБ и 4 кольца, а на рис. 36 М-11Г и 6 колец!  ...-  вообще не понятно.  ..... Так от какого двигателя этот поршень, где его подобрали и почему на него ссылаются как на аналог, не выдержавший испытаний?

... И так по всей книге, а местами вообще технически безграмотная ересь... .
И далее по тексту:

... вывод, который сделал я: ЛИТЕРАТУРУ НАДО ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО!
 
Замечательное наблюдение, а теперь посмотрите еще раз на рисунки 35 и 36, и там и там по 4 кольца выше поршневого пальца,  на поршне двигателя М-14В26, что ниже, тоже четыре кольца, пятое - маслосбрасывающее. На рис. 35 на поршне у него отсутствует "накладка тронка" (видно литьевое углубление, и наклоненное маслосбрасывающие отверстия на границе перегиба).   Теперь о "количестве" - из-за некачественного снимка, кажется что над поршневым пальцем пять колец (рис.36)  одно маслосъемное становится похожим на два. На самом деле это не так - по причине сильного износа, его верхняя и нижняя кромки кажутся сильно расширенными (при подходе к основанию они почти слились), поэтому у всех теоретиков возникает ощущения чуда - появление еще одного кольца.

P.S. Хочу добавить, что Баландин делал свой первый двигатель М11 наспех, что было под руками. Ему дали карт-бланш, до этого он записался на прием и был принят  Сталиным. На "смотрины" Баландин захватил с собой работающую модель паровой машины с БСМ, и  продемонстрировал ее в работе.
 

Вложения

Вверх