Рабочий процесс ДВС.

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
у Кimа и Андрея Миллера тоже есть (как я понял из их постов).
Увы, это всегда была проблема - база была, но чужая.  :(
Кроме того нет финансирования.
Наш 2Д200 стоит на стенде кафедры ДВС Политеха. Там что то делают "во имя науки", то есть для написания статей и тд.
Это тоже хорошо, но работой это назвать нельзя.....
 

Lewww

Я люблю строить самолеты!
Что хотели этим сказать, что бензиновые ДВС с внутренним смесеобразованием в действительности не выпускаются?
Я нигде этого не утверждал, наоборот считаю, что
моторостроители и наука не топчутся на месте, а потихоньку идут вперед в обнимку с рекламой...
Что касается рекламы.... Куда же без неё, родимой - деньги, и немалые, вложенные в разработку, постановку на производство надо отбивать, при капитализме - за счет покупателя, иначе Вы банкрот ("Мощность и слава", "зум-зум" и т.п.)
Однако Вы уходите от оценки (даже очень приблизительной, но реальной) доли двс с непосредств. впрыскиванием в общей массе бензиновых автодвигателей на настоящее время.
А зачем мне эта оценка при рассмотрении темы: "а похоронил ли автопром идею работы моторов на обедненных смесях" ?
Тем более что мировой статистики у меня нет, да и вряд ли она у кого-то имеется.
Я лишь вижу, что доля моторов со впрыском в цилиндр монотонно увеличивается. А уж для чего так делается, ради рекламы или чтобы отбить бабло - дело пятое.
Кстати бабло сейчас отбивают на исследованиях процесса Дизотто. Вот здесь воистину колондайк  ;D
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Странные вы люди. Я вам рассказываю как я провёл испытания на стенде и снизил расход топлива на 25%, но это никому не интересно. При этом по этой теме закончил магистратуру. Вы все рассуждаете о чём-то новом, но что под носом не видите.
Если кому интересно могу выслать автореферат. К сожалению в компьютере не силён, поэтому выложить в иннет не могу.
 

TsAI

Я люблю строить самолеты!
 
Странные вы люди. Я вам рассказываю как я провёл испытания на стенде и снизил расход топлива на 25%, но это никому не интересно. При этом по этой теме закончил магистратуру. Вы все рассуждаете о чём-то новом, но что под носом не видите.
Если кому интересно могу выслать автореферат. К сожалению в компьютере не силён, поэтому выложить в иннет не могу.
Никаких глобальных открытий о влиянии сс на экономичность Вы не сделали. Извините за самоцитирование (экономлю Ваше и свое время) уже писал на эту тему на ветке "двигатель [ Ибадуллаева ]
 
Действительно, тот факт, что повысив СС можно улучшить экономичность бензинового двс на дроссельном режиме, не опасаясь появления детонации, известен практически со времён начала высотных полетов поршневой авиации.
  Если говорить о двиГА с СВСС, то это частный случай так называемых   «двигателей с пересжатием». Это высотные авиадвигатели 20-х 30-х годов атмосферного типа, о которых упоминал все тот же Б.С. Стечкин еще в 1929 г. в своем курсе лекций для слушателей ВВА им. Жуковского; им же тогда была разработана методика расчета характеристик таких двигателей. Т.е. это – цикл бензинового четырехтактного двигателя с внешним смесеобразованием, имеющего дросселирование на полной и близкой к ней нагрузке. Так работает поршневой авиадвигатель-атмосферник при взлете и полете на небольшой высоте :~~); на расчетной высоте дроссель открыт полностью  :~); в этом случае высота полета равноценна дросселированию.
    :IMHO ограничивать СВСС будет не столько детонация, сколько искровые свечи  и система зажигания (в частности, свечные наконечники),  проблемы с работоспособностью системы зажигания отмечает и сам Ибадуллаев. Аналогичные вопросы давно решены производителями газопоршневых двигателей(в т.ч. и отечественными)   – см. форумы газопоршневых двигателей (степени сжатия 11-12,5; наддув, промохлаждение, Ре=15-17бар, свечи – «иридий», зазор от 0,25 мм цена от 120$/шт; наконечники фторопласт, цена от150$/шт., либо катушка зажигания интегрированная с наконечником, а ля ваз11194).  Данную прблему знаю не по наслышке, много работал с газопоршневыми двс, 99% отказов – система зажигания и управляющая электроника.
P.S. Мной на газовом двигателе с наддувом и искр.заж., iVh=7,12л., сс =11,5; топл.-природный газ, привод электрогенератора, 75кВт@1500мин-1 получен электрический кпд=0,32; эфф. кпд двс-0,345.
 

TsAI

Я люблю строить самолеты!
А уж для чего так делается, ради рекламы или чтобы отбить бабло - дело пятое.
  :IMHO Реклама для продаж, чтобы отбить бабло...
Пример- существующая сейчас Ф1 - чисто рекламный проект - чтобы отбить бабло, потраченное производителями авто (спонсирующих это мероприятие) на создание гибридов и прочих гламурных blue motion (над слоганом  blue motion маркетологи наверняка креативили не один месяц).
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
рассказываю как я провёл испытания на стенде и снизил расход топлива на 25%, но это никому не интересно
Владимир, очень интересно, просто почти никто не верит, что это можно "безнаказано" получить простым увеличением СС.
Вы уже должны понимать, что двигатель - это такая штука, на которой можно "выставить" определенный" режим, получить на нем результат и ходить "гоголем"... ;D
А поставь этот двигатель на машину и начни ездить :~~)
 

L270767

Я люблю строить самолеты!
Если кому интересно могу выслать автореферат. К сожалению в компьютере не силён, поэтому выложить в иннет не могу.
Я подозреваю, что я в этом автореферате ни чего не пойму. Но если сможете мне его отправить (l270767@mail.ru), на сайт выложит мой сын - сам я также не силен в компе.
 

Lewww

Я люблю строить самолеты!
Действительно, тот факт, что повысив СС можно улучшить экономичность бензинового двс на дроссельном режиме, не опасаясь появления детонации, известен практически со времён начала высотных полетов поршневой авиации.
  Если говорить о двиГА с СВСС, то это частный случай так называемых   «двигателей с пересжатием».
Назывались "задросселированный двигатель с пересжатием".
Способ улучшения топливной экономичности путем работы на дроссельных режимах с повышенными степенями сжатия (чем выше степень дросселирования - тем большую СС можно использовать) известен давно, и успешно использовался в двигателях с переменной СС.
Вот их разработка действительно перспективна, но на коленке такие моторы не построишь
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Автореферат вышлю. Там ничего сложного, просто таблицы и  диаграммы для наглядности.
Как не странно никто из преподавателей не верил, но на защите представителям ВАЗа периодисеки подчеркивали этот результат, хотя они тоже не поверили. Да я не уверен, что преподаватели в это тоже поверили, хотя сами за стендом стояли.
Теперь по сути. Забудте про степень сжатия, это параметр влияющий на процесс горения и не более. Но на процесс горения влияет и наполняемость цилиндров и высота над уровнем моря и куча других параметров.
Я исхожу из простого понимания. Индикаторная диаграмма является просто диаграммой давления, а площадь это показатель потенциала. Я говорю по простому, т.к. за красивым профессиональным сленгом теряется смысл.
Когда меня на одном семинаре спросили, а что такое потенциал? Я сказал, что потенциал - это способность совершить работу, как потенция - это тоже способность совершить работу (тут все посмеялись). Обратите внимание способность совершить работу это не значит что вы совершили эту работу.
Рассмотрим применительно к двигателю. В ВМТ максимальное давление (значит максимальный потенциал), но крутящего момента нет, значит двигатель в это мгновение работу не совершаем.
Отдельно поговорим о крутящем моменте. Мы все знаем, что чем больше крутящий момент при одном и том же расходе топлива, тем эффективней происходит преобразование тепловой энергии в механическую работу (выше КПД). Теперь нарисуем диаграмму крутящего момента по аналогии с индикаторной диаграммой.  Мы увидим, что в ВМТ и НМТ крутящий момент равен нулю, а максимум приблизительно в 35 градусах. А как мы выше говорили, что чем выше крутящий момент, тем эффективней преобразование, т.е. диаграмма крутящего моментя является диаграммой преобразования тепловой энергии в механическую работу.
Я думаю это всем понятно.
Теперь сравним диаграммы давления и крутящего момента. Получается максимальный потенциал в ВМТ, а максимальное преобразование в 35 градусах.
Наша задача совместить эти оба пика, тогда и получим максимальный КПД.
Кстати в реальном двигателе пик по давлению смещен за ВМТ, хотя теория гласит, что подводить тепловую энергию надо в ВМТ. Правда в этом случае двигатель будет "тупить".
Откуда взялось это непонимание я могу потом рассказать.
Да, и ещё эксплуатирую машину с таким двигателем с 2005 года, экономия рубль с километра. Очень выгодно, прошел около 300 тыс. км.
 

Lewww

Я люблю строить самолеты!
Рассмотрим применительно к двигателю. В ВМТ максимальное давление (значит максимальный потенциал), но крутящего момента нет, значит двигатель в это мгновение работу не совершаем.
Макс. давление цикла не в ВМТ, а примерно при 12...15 гр. п.к.в.

Теперь нарисуем диаграмму крутящего момента по аналогии с индикаторной диаграммой.  Мы увидим, что в ВМТ и НМТ крутящий момент равен нулю, а максимум приблизительно в 35 градусах.
Ндя, после таких выводов даже объяснять что-то пропадает всякое желание.
Коллега, если вам не сложно, напишите, что такое в вашем понимании крутящий момент ДВС?
Вы как это понимаете "по простому"?
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Понятие крутящего момента я думаю у всех одно. Момент - это сила приложеная к плечу (статическая характеристика), а крутящий момент - это момент создающий вращение (динамическая характеристика). Всегда было так, неужели пока я был в отпуске что-то изменилось?
В ВМТ и НМТ нет одной составляющей крутящего момента, а точнее нет плеча. Или Вы про это не знали? Ну а если нет плеча, то и нет момента даже если Вы приложите очень огромную силу.

quote] Макс. давление цикла не в ВМТ, а примерно при 12...15 гр. п.к.в.

Правильно, но теория гласит, что наиболее эффективно подводить тепло (читай максимальное давление) в ВМТ - это по циклу ОТТО.
 

TsAI

Я люблю строить самолеты!
Я исхожу из простого понимания. 
Я думаю это всем понятно.
Я тоже думаю, что всем понимающим понятно, почему в Ваших таблицах не указаны углы опережения зажигания и не приведены данные при нагрузках свыше 60 Нм...Не справились с детонацией...
Совет 1: научите свой двс работать с алфа 1.5...1.7-детонации не будет (современные газопоршневые так и работают, большинство - с нелюбимым многими фф-зажиганием).
Было доказано, что повышение степени сжатия значительно снижает
выбросы СО, как показали испытания снижение составляет в два раза.
Влияет повышение степени сжатия и на другие параметры выхлопных газов,
для определения этого влияния необходимо провести дополнительные
испытания
Эти работы по влиянию сс на выбросы (в диапазоне сс - 8...13) выполнены на одноцилиндровке в МАДИ в начале 70-х годов и опубликованы в трудах МАДИ тех же лет.
Совет 2: без вдумчивого анализа не ссылайтесь на глянцевую рекламу достижений мирового вообще и западного в частности автопрома (чушь, как правило, убогая, рассчитанная не на инженеров, а на инвесторов или покупателей, жующих поп корн). Лучше ознакомтесь с трудами столпов, так скать, основателей наших теории двс - Рикардо, Джодж, Стечкин, Морозов К.А., Генкин. Да и  с"Библией" В.М. Кушуля не зазорно...
 

Kim

Заблокирован
ознакомтесь с трудами столпов, так скать, основателей наших теории двс - Рикардо, Джодж, Стечкин, Морозов К.А., Генкин. Да и  с"Библией" В.М. Кушуля не зазорно...
а ещё рекомендую Д.Д.Брозе "Сгорание в поршневых двигателях"
весьма занимательное чтиво
 

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
"Сгорание в поршневых двигателях"весьма занимательное чтиво
И ещё неплохо вообще химию горения изучить. В среде моих бывших коллег химиков существует такое определение- "Химия это не наука, а искусство". По собственному опыту работы я с этим полностью согласен, каждый раз что-то новое.
 
Откуда
Владимир
TsAI,  Kim- я боюсь вы не совсем понимаете о чем говорит Vladimir059

рассказываеть ему что то про какие то альфа и углы опережения и давать ссылки на труды двигателистов совсем не стоит
ему всего лишь стоит посоветовать учить физику за среднюю школу
я ему 3 года пытался объяснить его заблуждения в понимании момента и работы но так этого сделать и не смог

если по простому то Vladimir059 считает что если взять 2 одинаковых двигателя один с механизмом преобразования поступательного движения поршня во вращательное коленвала при помощи кшм а другой при помощи зубчатой рейки, то в двигателе с зубчатой рейкой на выходе мы получим значительно больше работы  (причем   больше не на величину разницы механического кпд этих механизмов а больше потому как в кшм что то там теряется по причине того что газы давят на поршень а плечо маленькое а в механизме с рейкой плечо всегда постоянное)

причем , на мой взгляд конечно, переубедить его в обратном совершенно невозможно, ну вот пунктик такой у человека, печалька.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
всётаки нужно упрощать  конструкцию, чтобы и дёшево и сердито...
Ну как у Кушуля и Костина. ;D
Лев все "перья сломал", что бы показать "сложность" этих моторов.
Как человек участвовавший в их создании, могу сказать, что это не так.
Удвоенное количество карбюраторов (в общем случае) и механическая связь между их заслонками - единственная сложность.
А с внедрением распределенного впрыска (во впускной патрубок), то и вовсе это стало чисто программой задачей.
Кстати, и у дизелей с "комон - рейлом" тоже самое... :)
 
Вверх