Четырёхмоторные самолёты с ДВС. История. Настоящее. Будущее.

Stak, спасибо за пример китайского Y-11. Между прочим, один из лучших поршневых транспортников по весовой отдаче. Можно сказать, это Пчёлка здорового человека))
Есть оснавания полагать, что как самолёт КВП, он "Пчёлке" проиграет вчистую.
Аэродинамическая компоновка - убогая, самолёт "выдющийся" только на бумаге, в жизни оказался никому толком не нужным, иначе бы на них полмира летали, китайцы умеют делать серию дёшево. Гляжу на него и у меня как-то одна мысль, ну типа нескладный, какой-то, бестолковый
По впечатлениям от разглядывания его фото - это делали самодельщики или студенты. Для тех и других-нормально! 🙂 Но некоторые решения- прямо глаз царапают.
 
покоцается быстро, требует специальной защиты на стоянке, в том числе и от УФ.
То же касается полотняной обшивки. Но обтекатель заменить гораздо легче, чем обшивку. Т.е. у него все преимущества полотна без главного недостатка. Так что - дарю идею. И что касается обтекателей - всем претендующим на авиаконструирование следует помнить вот что:
Если угол схождения при обтекании задней части тела не превышает 15 градусов, от срыва не будет; в случае плавно нарастающего угла, срыв начнется за этими 15-ю градусами, и дальше. назад, хоть отрубай хвост - сопротивление не изменится.

_____
Говоря про весовую отдачу, какую отдачу Вы имеете в виду и в какой конфигурации?
Если такой крутой самолёт, то почему Китайцы тут же сделали ему замену - Y-12 с турбинами? У Китайцев и рынок есть и население и денег поболе,ч ем у американцев. Ан нет, турбину выбрали.
Честные 900 кг в сельскохозяйственном варианте (с него не только пылили, но и сеяли!). Тогда как у Ан-14 720 это уже в перегруз. Кстати, летать китаец мог и с одним пилотом, как и Пчёлка. Y-11 планировался как замена Ан-2 и что по общей весовой отдаче, что по соотношению груз/пустой не уступал одномоторнику, но уступал по максимальной полезной нагрузке. Турбину выбрали совершенно логично: PT6A и М-14 несопоставимые вещи! И получили транспортник не просто хороший, а выдающийся, с весовой отдачей 46%. Что до серии - 50 шт. для Китая 80х это немало. Y-12 наклепали 200 шт. разных моделей. Нам бы так 😉

Между прочим, на 50 бортов в базе aviation-safety.net лишь 5 серьёзных АП, приведших к списанию. Два погибших. Неплохо так для сельхозавиации, не находите?

Аэродинамическая компоновка - убогая
Такая же, как у Y-12. Насчёт "компоновки" - имеет смысл глянуть ещё Y-12F (со свободнонесущим крылом и убираемым шасси*), чтобы понимать тенденции и... проектировщиков Освея.
* - примечательно, что для основных стоек сделали огроменный торчащий в потоке в стороны и вниз отсек - вот это у меня вызывает вопросы, но, походу, даже так оказалось выгодно!

Есть оснавания полагать, что как самолёт КВП, он "Пчёлке" проиграет вчистую.
Соревноваться с вертолётами - изначальная глупость, отчасти** поэтому Пчёлка оказалась редкостным у.бищем. Лапшин ещё и про "езду по булыжникам" в воздухе вспоминал. Однозначно Пчёлка это маргинальное поделие. И если Ан-28 отчасти унаследовал её характер - то неча на реверансы перед соцстранами валить, когда речь о выборе между ним и L-410.
** - другая часть - это то, что КБ Антонова к тому времени забурело на больших самолётах, а для мелюзги другая философия и культура нужны. ИМХО скорее успешный самодельщик построит выдающийся трёхтонный самолёт, чем Сухой или Боинг.

По впечатлениям от разглядывания его фото - это делали самодельщики или студенты. Для тех и других-нормально! 🙂 Но некоторые решения- прямо глаз царапают.
Какие именно решения царапают глаз? Да, конструкторская школа в Китае 70х была так себе - но то, что Y-12 на него похож больше, чем Ан-28 на Ан-14, говорит в пользу создателей.
 
Последнее редактирование:
Соревноваться с вертолётами - изначальная глупость, отчасти** поэтому Пчёлка оказалась редкостным у.бищем.
Не глупость. Потребности летать на небольшие площадки никуда не делась. Чтобы успешно конкурировать с вертолётами, надо было иметь дальность полёта раза в 2 больше, чтобы летать туда, куда вертолёты не дотягиваются. Для этого, надо было всего лишь весовую отдачу на должный уровень вывести.
** - другая часть - это то, что КБ Антонова к тому времени забурело на больших самолётах, а для мелюзги другая философия и культура нужны. ИМХО скорее успешный самодельщик построит выдающийся трёхтонный самолёт, чем Сухой или Боинг.
Не надо забывать, что создавать этот самолёт в середине 50-х, начал сам Антонов, который тот ещё самодельщик был! Но с другими возможностями.
Какие именно решения царапают глаз? Да, конструкторская школа в Китае 70х была так себе - но то, что Y-12 на него похож больше, чем Ан-28 на Ан-14, говорит в пользу создателей.
Маленькие спаренные колёса, которые менее выгодны с точки зрения аэродинамики, нежели одинарные большего размера. Спаренные колёса применяют обычно при убираемом шасси, чтоб убрать их в минимальный объём.
Коряво пристыкованный к нижнему "крылышку" подкос.
Торчащие сверху этих крылышек концы стоек шасси.
Болты с гайками наружу на стыковых узлах подкоса.
 
Потребности летать на небольшие площадки никуда не делась.
Есть встречная потребность в площадках. Оленеводы должны обеспечить 400 м - или платить за вертолёт (сами или из манны бюджетной). Строить у.бищный самолёт для редких задач (который никогда не окупится) - бОльшая нагрузка на бюджет, чем послать вертолёт. История отношений Аэрофлота с вертолётами и Ан-14 тому подтверждение.

Кстати, нюанс обсуждавшихся британцев - Скайвэна и Айлендера - что он созданы для относительно коротких, но бетонных полос, а не для площадок.

Маленькие спаренные колёса, которые менее выгодны с точки зрения аэродинамики, нежели одинарные большего размера.
Мне это решение тоже показалось странным, но, возможно, так сделано для надёжности. На минуточку у BN Islander то же самое, а про Y-11 пишут, что разработчики ориентировались на Пчёлку и Айлендер.

Остальные шероховатости Y-11 я воспринял как положительный пример, как можно забить на мелочи и в итоге превзойти Антонова.
/Возможно, Y-11 внешне не внушает доверия оттого, что напоминает нашу "Молнию", спроектированную бураноконструктором. Но это обманчивое впечатление. Его характеристики говорят: разработчики знали, что делали.
 
Последнее редактирование:
Айлендера - что он созданы для относительно коротких, но бетонных полос, а не для площадок.
Давайте просто запомним два простых факта:
1. BN-2 Islander сертифицирован для взлета и посадки на грунтовые ВПП.
2. BN-2 Islander регулярно эксплуатируется на грунтовых ВПП.

31189878797_0a637896c3_k.jpg
 
Если бы вы видели их грунтовые полосы, то поняли бы почему они сделали такое шасси.
У них там к ВПП есть требование - "прогиб" поверхности ВПП не должен превышать одного дюйма на 10-тифутовой линейке. Это менее 1%!
На тех ГВПП можно летать с колёсами ещё меньшего диаметра.
У нас на ГВПП колея, продавленная пневматиками АН-2 даёт этот показатель в 8-10 раз больше...
Зато при сдвоенных колёсах на оси прокол одного из колёс не приведёт к большой проблеме на посадке.
Это как бы сравнить шасси ЯК-40 и АН-24...
 
Последнее редактирование:
BN-2 Islander сертифицирован для взлета и посадки на грунтовые ВПП.
Я знаю. Интересно, с какой плотностью грунта. В ролике и на фотке полоса походу неплохо чем-то подсыпана.

Когда я писал "созданы" - имел в виду, что бетон это их стихия, хотя в тексте, из которого я сделал такой вывод, упоминался не бетон, а усовершенствованное покрытие.
 
В ролике и на фотке полоса походу неплохо чем-то подсыпана.
это покрытие называется макадам (если я правильно вспомнил). Во Франции приходилось садиться на такой "грунт"..
 

Вложения

  • was-lucky-enough-to-visit-sable-island-nova-scotia-v0-qd9ykxdxg5i91.webp
    was-lucky-enough-to-visit-sable-island-nova-scotia-v0-qd9ykxdxg5i91.webp
    101,6 КБ · Просмотры: 34
Вы знаете - и ходят и меряют, как это вам не удивительно! 😂
Если самолёт на посадке повредится, то комиссия по расследованию АП выпишет и штраф и счёт на восстановление самолёта владельцу посадочной площадки.
А оно это ему надо?
 
Не только утрату, а и любые иные ситуации, возможные при нарушении целостности, геометрии и всего прочего.
Любые - это как-то слишком сильно. Даже для обтекателя шасси любые не предусмотришь. Может, можно так: сертифицировать без обтекателя, а на обтекатель получать отдельное разрешение?
 
Есть встречная потребность в площадках. Оленеводы должны обеспечить 400 м - или платить за вертолёт (сами или из манны бюджетной). Строить у.бищный самолёт для редких задач (который никогда не окупится) - бОльшая нагрузка на бюджет, чем послать вертолёт. История отношений Аэрофлота с вертолётами и Ан-14 тому подтверждение.
Летать на ограниченные площадки 70 лет назад (когда была начата разработка Ан-14), было отнюдь не редкой задачей, а обычной! И вертолётов, способных на 1-й заправке слетать с возвратом на 500 км, и сейчас-то не просто найти. К тому же, Антонов предполагал широкое внедрение авиации в народное (тогда) хозяйство, и Ан-14 виделся ему чем-то вроде воздушной "буханки" (УАЗа), которая будет садиться на поля. Вертолёты в эксплуатации обходятся значительно дороже. Эти мечты Антонова не сбылись.
И да, допускаю, что в целом, конструкция Ан-4 разработана неоптимально, и компекс ЛТХ оставлял желать лучшего.
Остальные шероховатости Y-11 я воспринял как положительный пример, как можно забить на мелочи и в итоге превзойти Антонова.
Это просто низкий конструкторский уровень. К ящикообразности претензий нет. Даже именитые КБ с квалифицированными специалистами порой делают глупости. (Только что прочитал О.С. Самойловича, как рождался Су-24).
Но вот как выглядит крепление подкоса (сверху и снизу) у квалифицированных конструкторов
 
Последнее редактирование:
Любые - это как-то слишком сильно. Даже для обтекателя шасси любые не предусмотришь. Может, можно так: сертифицировать без обтекателя, а на обтекатель получать отдельное разрешение?
Именно, любые возможные.
Если на макетной комиссии выяснится, что упущена маловероятная. но не исключенная ситуация, когда неучтенный дефект приведет к аварийной ситуации без возможности продолжения полета, или вынужденной посадки, будет предложено устранить.
 
Макетная комиссия обычно состоит из специалистов, которые фантазии без просчёта вероятности отказов каждого рассматриваемого узла (который они обсуждают) не одобряют. Им требуется назвать точную цифру вероятности отказа, а не полагаться на фантазию и предположения конструктора.
Мы с замком закрытия створок заднего люка с ними "бодались" не один день. Из-за того, что в нём была по их мнению всего одна "лишняя" деталь, которая повышает вероятность отказа этого замка и может привести к самопроизводльному открытию створок в полёте.
 
Это просто низкий конструкторский уровень.
...
вот как выглядит крепление подкоса (сверху и снизу) у квалифицированных конструкторов

Тян - это ведь во многом продукт реверс-инжиниринга Пчёлки и Айлендера. Верхнее крепление подкоса по мне выглядит 1:1 как у Пчёлки, только без обтекателя. Внизу крылообразная балка с шасси тоже подсмотрена у Пчёлки. Но шасси они взяли не маятник, а телескоп. Видимо, пример Айлендера показался убедительным. Торчит - подумаешь, у Айлендера до самой гондолы торчит)) На Y-12, однако, поставили маятник и моноколесо - т.е. тут советская школа победила. Что же касается нижнего крепления подкоса - думаю, они хотели оставить свободным торец балки, чтобы иметь возможность навешивать туда всякое.

Вот это что такое на торце? Похоже на ВСУ - а Вы говорите, низкий уровень.
1183863a.png


Мы с замком закрытия створок заднего люка с ними "бодались" не один день.
Забодали же)) А бодание было очное или анонимное по переписке?
 
Последнее редактирование:
Вот всё это и создаёт впечатление убогости, корявости и дилетантизма.
Вот это что такое на торце? Похоже на ВСУ - а Вы говорите, низкий уровень.
Не похоже! Я сейчас работаю с людьми которые подобное ваяют, и понимаю отчего и как такое рождается.😢Предполагаю, что многих из немногих китайских авиаконструкторов во времена создания этого самолёта отправили "на перевоспитание" в деревню, а вместо них пришли хунвэйбины.
Хотя у них такое и 15 лет назад подобное продолжалось... 😆
Когда смотришь на чертежи Коломбана или Пазмани, и некоего Джона Сранчо, разница сразу бросается в глаза, хотя концепция Джона может быть очень удачной.
 
Последнее редактирование:
А там линейку просто не кому выдать.
Зато вешку есть кому воткнуть (видна ниже конца правого крыла). Грейдер и каток в кадр не попали - но наслежено у Робинзона знатно))

Вот здесь Айлендер и по травке катится - но очень, очень ровной (в каком-то моменте видна работа шасси - пустячная). Это близко к его стихии, а наши площадки и даже полевые аэродромы - нет. Я на ДОСААФовском аэродроме, откуда летали Ан-2, на велике не мог проехать из-за неровностей. И он бы не смог, уверен. Это летом. А осенью я через тот аэродром не то что на велике - в говнодавах не полез бы.

Когда смотришь на чертежи Коломбана или Пазмани, и некоего Джона Сранчо, разница сразу бросается в глаза, хотя концепция Джона может быть очень удачной.
Есть пословица про таких "хунвейбинов" и "Санчо": если не можешь победить красиво - просто победи (c)
 
Кстати давление в пневматиках основных стоек у BN-2 Islander - 2,3 атм, что даже пониже чем у Ан-2. 🙂
А вот минимальную плотность грунтовой ВПП в его РЛЭ найти не удалось.
Есть только ограничение максимально взлётной и посадочной массы для "твердых" и "травянистых" ВПП. Разница совсем не большая. Интересно, а гравийная полоса в представлении английских конструкторов тоже к "твердым" относится?

11111111.jpg
 
Последнее редактирование:
Назад
Вверх