инерционный потенциал самолёта

[Romaluga]

Поэтому очень рекомендую - попробуйте эти резкие развороты на воздушных скоростях, близких к скоростям ветра, узнаете и раскажите нам много нового.

Резкие развороты опасны сами по себе. И увеличивает их опасность не скорость ветра, близкая к воздушной скорости полета, а резкие изменения скорости или направления ветра в момент разворота. Происходит это именно благодаря инерции аппарата, проявляющейся во взаимодействии с воздухом, а не с Землей и не с Луной. С Землей и другими планетами летящий аппарат инерционно взаимодействует только в воображении малограмотных людей.

 

[vert]

А как тогда объяснить опасное падение скорости при развороте по ветру и безопасный прирост воздушной скорости при развороте против ветра? Даже за облаками, далеко от земли, этот эффект будет видно. Я пока грешу на инертность аппарата при разном краткосрочном изменении его путевой скорости относительно земли.

 

[Romaluga]

А как тогда объяснить опасное падение скорости при развороте по ветру и безопасный прирост воздушной скорости при развороте против ветра? Даже за облаками, далеко от земли, этот эффект будет видно. Я пока грешу на инертность аппарата при разном краткосрочном изменении путевой скорости относительно земли.

Иллюзией можно объяснить, если конечно скорость ветра не меняется в процессе разворота.

 

[vert]

С такой иллюзией и свалиться можно на вираже. В общем видео надо подробное, а так никому не понятно, кто устриц не пробовал. 😀

 

[Romaluga]

С такой иллюзией и свалиться можно на вираже. В общем видео надо подробное, а так никому не понятно.

Все тут всем понятно. Если бы инерция аппарата увеличивалась с увеличением скорости относительно земли, то эффект, о котором Вы пишете был бы с точностью до наоборот. Если рассуждать вашими предположениями, то получается следующее:
По вашему выходит, что при полете по ветру инерция больше чем при полете против ветра, так как по ветру быстрее летим относительно земли. Тогда при развороте из положения по ветру в положение против ветра, воздушная скорость должна падать, так как аппарат продолжит по инерции лететь куда летел относительно земли дольше, чем если бы он поворачивал наоборот - из положения против ветра в положение по ветру. Но из ваших же слов явствует что при развороте из полета по ветру на полет против ветра скорость воздушная растет. Чушь это все абсолютная. Не влияет Земля никак и скорость относительно нее тоже.

 

[vert]

Нет, не согласен! Даю пример с автожиром, а то с вертолетом не очень, видимо, понятно было.
Летим против ветра 10 м/с, ветер встречный тоже 10м/с. Относительно земли висим на месте с 0 м/с. Делаем быстрый разворот за 2 сек. на 180 град. Ветер должен разогнать наш аппарат на выходе из виража до 20м/с относительно земли. Но из-за короткого времени виража за 2 сек. ветер не успевает разогнать аппарат имеющий массу 220 кг по скорости относительно земли с 0м/с до 20м/с, на выходе попутное направление ветра отнимает воздушную скорость, поэтому имеем краткосрочный провал воздушной скорости на выходе из виража. И наоборот, летим по ветру 10м/с, относительно земли мчимся аж 20 м/с. На выходе из виража встречный ветер добавляет 10м/с воздушной скорости, видим кратковременный прирост скорости на приборе и через секунды аппарат тормозится ветром до 0м/с относительно земли.
Повторюсь, этот эффект заметен только на тихоходных маневренных аппаратах с временем полного виража менее 8-10сек. и при скорости ветра соизмеримой со скоростью не менее 0,5 скорости аппарата. На обычных самолетах и виражах более 10 сек. это будет незаметно. Хотя попробуйте на мотодельте в очень сильный ветер на большой безопасной высоте, на минимально возможной на вираже воздушной скорости и с максимальным креном, сделать растянутую горизонтальную восьмерку вдоль ветра и снять на видео показания приборов скорости и вариометра, не меняя режим двигателя. Возможно тоже обнаружите этот эффект.
В общем, предлагаю закончить спор, ( попробовать устриц! ), снять видео и далее уже обсуждать.

 

[Romaluga]

Нет, не согласен! Даю пример с автожиром, а то с вертолетом не очень, видимо, понятно было.
Летим против ветра 10 м/с, ветер встречный тоже 10м/с. Относительно земли висим на месте с 0 м/с. Делаем быстрый разворот за 2 сек. на 180 град. Ветер должен разогнать наш аппарат на выходе из виража до 20м/с относительно земли. Но из-за короткого времени виража за 2 сек. ветер не успевает разогнать аппарат имеющий массу 220 кг по скорости относительно земли с 0м/с до 20м/с, на выходе попутное направление ветра отнимает воздушную скорость, поэтому имеем краткосрочный провал воздушной скорости на выходе из виража. И наоборот, летим по ветру 10м/с, относительно земли мчимся аж 20 м/с. На выходе из виража встречный ветер добавляет 10м/с воздушной скорости, видим кратковременный прирост скорости на приборе и через секунды аппарат тормозится ветром до 0м/с относительно земли.
Повторюсь, этот эффект заметен только на тихоходных маневренных аппаратах с временем полного виража менее 8-10сек. и при скорости ветра соизмеримой со скоростью не менее 0,5 скорости аппарата. На обычных самолетах и виражах более 10 сек. это будет незаметно. Хотя попробуйте на мотодельте в очень сильный ветер на большой безопасной высоте, на минимально возможной на вираже воздушной скоростии с максимальным креном сделать растянутую горизонтальную восьмерку вдоль ветра и снять на видео показания приборов скорости и вариометра, не меняя режим двигателя. Возможно тоже обнаружите этот эффект.
В общем предлагаю закончить спор, ( попробовать устриц! ), снять видео и далее уже обсуждать.

Сопорить тут действительно не о чем. Вы попробуйте осмыслить мой опус в предыдущем посте. Может тогда увидите, что результаты Ваших собственных экспериментов противоречат вашим же предположениям насчет влияния Земли.

 

[vert]

Снимите видео, я тоже постараюсь этой зимой в сильный ветер снять на автожире видео и подумаем, как этот эффект вообще можно объяснить.

 

[promipony]

Предлагаю разрешить срач раз и навсегда:
Качаете игру Kerbal Space Program (первую)
На неё ставите какой-нибудь модификацию, добавляющую ветер.
В игре строите дельталёт и летаете туды-сюды, смотря на то, как летадло себя ведёт в разных условиях.

 

[Денис]

тверждаю – эффект есть! И никакой сдвиг ветра в атмосфере здесь не причем.

Вопрос к Денису и др. «диванным» экспертам – Вы лично пробовали такие резкие развороты в полетах на сверхлегких?

Пробовал. И не раз пробовал. И перед вводом в вираж газу давал, потому что при скоординированном вираже (то есть когда нет потери высоты и шарик указатель скольжения находится в центре, а не прилип к концу трубки) с креном 60 градусов, перегрузка составляет 2g. И если газья не давать, то ясен хрен будет падение скорости, а если при этом ещё иметь низкую скорость на вводе, то можно сорвать самолёт как во время выполнения виража из-за превышения предельной перегрузки для этой скорости (растёт перегрузка, следовательно растёт и угол атаки, который может достигнуть критических значений), так и у вывода после потери скорости. И эта потеря скорости может случится и по ветру, и против ветра!
Я повторяю всей вашей секте! Нет никакой зависимости инерционного потенциала от направления ветра!!! И нет никакой зависимости инерции от гравитации!!!! Инерция зависит только и ТОЛЬКО от МАССЫ ТЕЛА!!!!!!!
Берите в руки школьный курс физики и учите заново, чтобы всякая херь в башку не лезла!!!!!

 

[Денис]

А как тогда объяснить опасное падение скорости при развороте по ветру и безопасный прирост воздушной скорости при развороте против ветра? Даже за облаками, далеко от земли, этот эффект будет видно. Я пока грешу на инертность аппарата при разном краткосрочном изменении его путевой скорости относительно земли.

Газу надо давать перед вводом в вираж! Если вы этого никогда не делали, то не не надо 3,14здеть что вы инструктор! Да и про 600 часов налёта втирать тоже не надо - за 600 часов уж самому можно допетрить, что перед вводом в крутой вираж надо добавить газу, иначе будет падение скорости!

 

[Денис]

Нет, не согласен! Даю пример с автожиром, а то с вертолетом не очень, видимо, понятно было.
Летим против ветра 10 м/с, ветер встречный тоже 10м/с. Относительно земли висим на месте с 0 м/с. Делаем быстрый разворот за 2 сек. на 180 град. Ветер должен разогнать наш аппарат на выходе из виража до 20м/с относительно земли.

Ветер должен разогнать, да?
А я, убогий, всегда думал что моторный летательный аппарат по горизонт разгоняет силовая установка - а тут оказывается ветер разгоняет... 🤣

Но из-за короткого времени виража за 2 сек. ветер не успевает разогнать аппарат имеющий массу 220 кг по скорости относительно земли с 0м/с до 20м/с, на выходе попутное направление ветра отнимает воздушную скорость, поэтому имеем краткосрочный провал воздушной скорости на выходе из виража. И наоборот, летим по ветру 10м/с, относительно земли мчимся аж 20 м/с. На выходе из виража встречный ветер добавляет 10м/с воздушной скорости, видим кратковременный прирост скорости на приборе и через секунды аппарат тормозится ветром до 0м/с относительно земли.
Повторюсь, этот эффект заметен только на тихоходных маневренных аппаратах с временем полного виража менее 8-10сек. и при скорости ветра соизмеримой со скоростью не менее 0,5 скорости аппарата. На обычных самолетах и виражах более 10 сек. это будет незаметно. Хотя попробуйте на мотодельте в очень сильный ветер на большой безопасной высоте, на минимально возможной на вираже воздушной скорости и с максимальным креном, сделать растянутую горизонтальную восьмерку вдоль ветра и снять на видео показания приборов скорости и вариометра, не меняя режим двигателя. Возможно тоже обнаружите этот эффект.
В общем, предлагаю закончить спор, ( попробовать устриц! ), снять видео и далее уже обсуждать.

Какая бредятина! 😱

 

[vert]

Пробовал. И не раз пробовал. И перед вводом в вираж газу давал,

Не верю! (Станиславский) это все бла-бла-бла. Видео в студию про Ваш разворот за 3-4 секунды, с показаниями приборов по ветру и против! Про дачу газа при перегрузке 2g - это само собой, либо просто разгоняешь перед виражом на большую скорость, и делаешь вираж уже с меньшей постоянной скоростью, чтобы двигатель вытянул на постоянном режиме. А вот при выводе из виража по ветру - скорость падает, а при выводе против ветра -добавляется, неужели не замечали? Или в сильный ветер не летали с резкими разворотами? Так снимите видео с приборами и капот-горизонтом! Про спираль и выход против ветра аналогично выше описывали. Без видео - это все бла-бла, и обсуждать бесмысленно! Про особенности разворота по ветру и против ветра у нас каждый курсант знает, это же безопасность полетов! А Вы точно жертва ЕГЭ похоже, раз простые вещи не знаете и витаете в облаках в своей беспечной самоуверенности. Повторюсь- эффект есть, то что Вы с ним не встречались -это Ваши проблемы. А вот бредятина - это тупо все отрицать, с чем не встречался в жизни. Нужно попытаться грамотно объяснить причину этого эффекта, через инерцию, кинетическую энергию, и еще чего не знаю, и намотать себе на ус, как уже писал выше опытный летчик, ныне покойный Бен (Венеамин) Колотилин - Malish. Пока видео не будет, смысла обсуждать всякую чушь и бредятину, что такое не бывает никогда - я не вижу!
( Не видишь суслика? А он есть!) 😉
P.S. Свидетельство пилота СВС- инструктора, подписанное самим В.И. Забавой, могу выслать в личку, недоверчивый Вы наш.😉

 

[Денис]

Не верю! (Станиславский) это все бла-бла-бла. Видео в студию про Ваш разворот за 3-4 секунды, с показаниями приборов по ветру и против! Про дачу газа при перегрузке 2g - это само собой, либо просто разгоняешь перед виражом на большую скорость, и делаешь вираж уже с меньшей постоянной скоростью, чтобы двигатель вытянул на постоянном режиме. А вот при выводе из виража по ветру - скорость падает, а при выводе против ветра -добавляется, неужели не замечали? Или в сильный ветер не летали с резкими разворотами? Так снимите видео с приборами и капот-горизонтом! Про спираль и выход против ветра аналогично выше описывали. Без видео - это все бла-бла, и обсуждать бесмысленно! Про особенности разворота по ветру и против ветра у нас каждый курсант знает, это же безопасность полетов! А Вы точно жертва ЕГЭ похоже, раз простые вещи не знаете и витаете в облаках в своей беспечной самоуверенности. Повторюсь- эффект есть, то что Вы с ним не встречались -это Ваши проблемы. А вот бредятина - это тупо все отрицать, с чем не встречался в жизни. Нужно попытаться грамотно объяснить причину этого эффекта, через инерцию, кинетическую энергию, и еще чего не знаю, и намотать себе на ус, как уже писал выше опытный летчик, ныне покойный Бен (Венеамин) Колотилин - Malish. Пока видео не будет, смысла обсуждать всякую чушь и бредятину, что такое не бывает никогда - я не вижу!
( Не видишь суслика? А он есть!) 😉
P.S. Свидетельство пилота СВС- инструктора, подписанное самим В.И. Забавой, могу выслать в личку, недоверчивый Вы наш.😉

Тяжёлый случай - безнадёжный.

 

[vert]

Вот нашел еще интересное объяснение этой динамики переходных процессов:

Интересен вопрос тем, что свойство инерции ( для тел имеющих массу ) связано даже не с Землёй, а с пространством ВООБЩЕ ( в глобальном смысле ). То, что топикстартер называет "пространственно- временной средой". Относительно земной поверхности ( горизонта ), просто, удобно отслеживать положение ЛА. При этом ЛА двигается со скоростью суточного вращения Земли, даже зависнув ( будучи неподвижным относительно земли ) против ветра, если скорость полёта ЛА и ветра одинаковы по величине, но противонаправлены. Но движение вместе с Землёй не вызывает действия сил инерции на материальные тела на её поверхности потому, что это движение не ускоренное, а равномерное.
Как только ЛА ( или любой материальный объект ) начинает ускоряться ( разгоняться или затормаживать своё движение ) перемещаясь относительно земной поверхности, появляется дополнительная сила -ИНЕРЦИИ, которая действует против ускорения. Величина этой силы зависит и от МАССЫ тела и от УСКОРЕНИЯ.

Например: при массе аппарата 300 кг и ускорении в 1 м/с2 величина противодействующей силы F = 30 кг. При интенсивном маневре разворота ( переходе с движения против ветра - к движению по ветру ) аппарат, разгонясь по ветру, грубо - "потеряет" до 30 кг тяги на пропеллере за счёт противодействия силы инерции. В дополнение к потере воздушной скорости при смене направления ветра...)

Полагаю, вопросы динамики переходных процессов... "представляют чисто академический интерес"..., потому, решение системы дифференциальных уравнений с 12-ю переменными параметрами можно не приводить на этой странице...🙂

Если я правильно понял, то в моем варианте при массе автожира-220 кг и разгоне относительно земли с 0 до 20м/с за две секунды имеем ускорение -10м/сек2, а кратковременная сила противодействия - 220 кгс.!!!😢

 

[mdp-shnik]

А вот как объяснить этот существующий эффект с разных научных теорий

"Всё украдено до нас", уважаемый. Вот формула для рассчёта радиуса виража r в зависимости от скорости полёта V и угла крена Г:

r = V^2/(g tg Г).

Чем меньше скорость, тем меньше радиус виража. Этим каждые полминуты пользуются пилоты химики, делая разворот на горке. На горке они сбрасывают скорость, сильной отдачей трапеции быстро разворачивают аппарат и далее, прижимая трапецию, в скольжэении на крыло восстанавливают безопасную скорость. Мало того, поскольку движение не установившееся, нагрузка на крыло уменьшается. Это уменьшает скорость сваливания.

 

[пилот47]

Резкие развороты опасны сами по себе. И увеличивает их опасность не скорость ветра, близкая к воздушной скорости полета, а резкие изменения скорости или направления ветра в момент разворота. Происходит это именно благодаря инерции аппарата, проявляющейся во взаимодействии с воздухом, а не с Землей и не с Луной

Вы правы: непосредственная физика сваливания — это аэродинамика, взаимодействие крыло-воздух. Однако причина, по которой изменение ветра так опасно, — это инерция самого летательного аппарата, его сопротивление изменению состояния движения. И эта инерция является свойством самолёта в мировой системе координат, а опасность возникает в локальном взаимодействии с воздухом.

А как тогда объяснить опасное падение скорости при развороте по ветру и безопасный прирост воздушной скорости при развороте против ветра?

Вы подняли ключевой для пилотирования момент, который отлично иллюстрирует нашу концепцию об инерционном потенциале. Разница в опасности возникает не из-за самого факта поворота, а из-за того, как поворот меняет вектор воздушной скорости относительно инерционного запаса самолёта.

Опасность поворота по ветру - это прямое следствие конфликта между глобальным инерционным запасом самолёта (его импульсом относительно Земли/ИСО) и локальными аэродинамическими требованиями к вектору воздушной скорости.

а). Поворот по ветру заставляет тратить огромный инерционный потенциал (запас) на изменение направления, отнимая энергию у подъёмной силы и это Опасно.
в). Поворот против ветра позволяет набрать инерционный запас в процессе манёвра, добавляя энергии и это Безопасно.

Таким образом, ваше наблюдение - это практическое подтверждение того, что динамика летательного аппарата определяется не просто его скоростью относительно воздуха, а балансом между его глобальным импульсом и кин. энергией в ИСО (инерционным потенциалом) и локальными аэродинамическими силами и это является краеугольным принципом пилотирования.

​

 

[vert]

mdp-shnik​

Развороты на горке я тоже на вертикали на Птенце-2 делал, но это к теме падения скорости при развороте по ветру - не относится.
А вот объяснение Иванова про ускорение - очень понравилось! Все просто и понятно с физикой явления. Видео для неверующих можно уже и не снимать, обсуждение темы с моей стороны закрыл. Всем удачных и безопасных полетов!

 

[Денис]

Вы правы: непосредственная физика сваливания — это аэродинамика, взаимодействие крыло-воздух. Однако причина, по которой изменение ветра так опасно, — это инерция самого летательного аппарата, его сопротивление изменению состояния движения. И эта инерция является свойством самолёта в мировой системе координат, а опасность возникает в локальном взаимодействии с воздухом.

Вы подняли ключевой для пилотирования момент, который отлично иллюстрирует нашу концепцию об инерционном потенциале. Разница в опасности возникает не из-за самого факта поворота, а из-за того, как поворот меняет вектор воздушной скорости относительно инерционного запаса самолёта.

Опасность поворота по ветру - это прямое следствие конфликта между глобальным инерционным запасом самолёта (его импульсом относительно Земли/ИСО) и локальными аэродинамическими требованиями к вектору воздушной скорости.

а). Поворот по ветру заставляет тратить огромный инерционный потенциал (запас) на изменение направления, отнимая энергию у подъёмной силы и это Опасно.
в). Поворот против ветра позволяет набрать инерционный запас в процессе манёвра, добавляя энергии и это Безопасно.

Таким образом, ваше наблюдение - это практическое подтверждение того, что динамика летательного аппарата определяется не просто его скоростью относительно воздуха, а балансом между его глобальным импульсом и кин. энергией в ИСО (инерционным потенциалом) и локальными аэродинамическими силами и это является краеугольным принципом пилотирования.

​

Это клиника - это неизлечимо. 😆

 

[Денис]

Видео для неверующих можно уже и не снимать, обсуждение темы с моей стороны закрыл. Всем удачных и безопасных полетов!

Это правильно - а то вдруг на видео получится что-то такое, что подтвердит, что правы были именно оппоненты... 😆