полеты в ветер

Относительно центра Земли. Разумеется, скорость вращения Земли относительно самой себя должна быть учтена.
то есть как учтена? думаю, что наоборот, скорость вращения земли вокруг своей оси - не учитывается! по- Вашему какая скорость относительно земной поверхности у спутника, если он летит по экватору, но на запад, если предположить, что высота нулевая. (первая космическая на разной высоте - разная) поэтому считаем у земли, без атмосферы
 
  • Сожалею
Reactions: Iuz
А тот факт, что относительно кольцевой станции капсула несётся со скоростью 8 км/с, на Вас впечатление производит? И как на такой скорости перекладывать грузы?
Абсолютно ни какого впечатления не производит и не только на меня. Вот посмотрите, что пишет в том же посте #1.426 Nik-Nik. "...а автомобиль (по моему проекту капсула) по отношению к земле так и останется неподвижен, т.к. никакой инерции у него не будет, т.е. если убрать левую стену вагона ( у меня правую стену станции ), то вагон (станция) уедет направо, а автомобиль (капсула) упадёт на рельсы без движения." В данном случае в моем проекте, если убрать правую стенку станции, то капсула преспокойненько опустится на Землю на парашюте, а в случае доставки груза по суборбитальной траектории он может быть перемещен в капсулу на станции и доставлен в исходную точку левой ее стороны, опять разогнавшись теперь уже до скорости 7.400 м/сек., поскольку сюда добавится еще и скорость вращения земли 500 м/сек., учитываемая при загрузке.
...ведь глупо утверждать, что относительно земной поверхности!
Почему же глупо. Именно так оно и есть. "Первая космическая скорость (7.9 км/сек.) — это скорость, с которой надо горизонтально запустить объект, чтобы он стал вращаться вокруг Земли по круговой орбите." Вот видите, горизонтально, а это значит относительно Земной поверхности. "МКС летает на высоте 400 км. ( опять же от земной поверхности ) со скоростью 7,6 км/с, а Луна — на расстоянии 384 500 км от Земли со скоростью 1 км/с. ... Это и есть первая космическая скорость относительно Солнца на таком расстоянии от него."
то есть: если выстрелить из пушки на экваторе на запад со скоростью относительно поверхности 7900м/сек, то скорости заряда не хватит для того, чтобы он стал спутником, и снаряд упадет на землю,
Совершенно верно, поскольку мы не учитываем обратную скорость вращения земли 500 м/с.
а вот если выстрелить на восток со скоростью 7400м/сек, то есть отняв скорость земной поверхности, то снаряд в аккурат станет спутником земли
Полагаю, что именно так оно и есть.
 
Абсолютно ни какого впечатления не производит и не только на меня. Вот посмотрите, что пишет в том же посте #1.426 Nik-Nik. "...а автомобиль (по моему проекту капсула) по отношению к земле так и останется неподвижен, т.к. никакой инерции у него не будет, т.е. если убрать левую стену вагона ( у меня правую стену станции ), то вагон (станция) уедет направо, а автомобиль (капсула) упадёт на рельсы без движения." В данном случае в моем проекте, если убрать правую стенку станции, то капсула преспокойненько опустится на Землю на парашюте, а в случае доставки груза по суборбитальной траектории он может быть перемещен в капсулу на станции и доставлен в исходную точку левой ее стороны, опять разогнавшись теперь уже до скорости 7.400 м/сек., поскольку сюда добавится еще и скорость вращения земли 500 м/сек., учитываемая при загрузке.

Почему же глупо. Именно так оно и есть. "Первая космическая скорость (7.9 км/сек.) — это скорость, с которой надо горизонтально запустить объект, чтобы он стал вращаться вокруг Земли по круговой орбите." Вот видите, горизонтально, а это значит относительно Земной поверхности. "МКС летает на высоте 400 км. ( опять же от земной поверхности ) со скоростью 7,6 км/с, а Луна — на расстоянии 384 500 км от Земли со скоростью 1 км/с. ... Это и есть первая космическая скорость относительно Солнца на таком расстоянии от него."

Совершенно верно, поскольку мы не учитываем обратную скорость вращения земли 500 м/с.

Полагаю, что именно так оно и есть.
извините, но я может чего то не понял, но в Вашем ответе я вижу диаметральное противоречие.
 
Совершенно верно, поскольку мы не учитываем обратную скорость вращения земли 500 м/с.
тут Вы согласились со мной, где я утверждал, что полет космической станции имеет скорость не относительно поверхности земли,
Почему же глупо. Именно так оно и есть. "Первая космическая скорость (7.9 км/сек.) — это скорость, с которой надо горизонтально запустить объект, чтобы он стал вращаться вокруг Земли по круговой орбите." Вот видите, горизонтально, а это значит относительно Земной поверхности.
а тут Вы утверждаете обратное
 
давайте по- другому, чтобы понять друг друга
я опишу ситуацию, а Вы дайте свой ответ:
станция МКС делает оборот вокруг земли за 1,5 часа
станция допустим находится в положении, когда с одной стороны - земля, а с другой (180°) солнце. ну, или более далекая звезда, не суть.. в этот момент космонавт засекает время, и через 1,5 часа станция оказывается в таком же положении.
теперь (гипотетически) земля вдруг стала вращаться в 2 раза быстрее. и вот, то же положение земля- мкс- солнце. через какое время станция окажется в этом же месте?
надеюсь, понятно описал вопрос
 
первая космическая скорость на нулевой высоте 7900 м/сек. НО, относительно чего эта скорость считается? ведь глупо утверждать, что относительно земной поверхности!
а тут Вы утверждаете обратное...
Почему же обратное, вот что я написал в#1.462 :" Вот видите, горизонтально, а это значит относительно Земной поверхности."
Вот это вы написали в посте # 1.458. Я понял так, что вы считаете будто бы глупо утверждать что скорость 7900 м/сек. скорость относительно земной поверхности. А далее я ответил на ваш вопрос: "НО, относительно чего эта скорость считается?" "Вот видите, горизонтально, а это значит относительно Земной поверхности." Может мы что нибудь и напутали или не поняли друг друга, но я однозначно утверждаю, что первая космическая скорость означает, что поверхность Земли будет как бы убегать от брошенного предмета с той же скоростью, с которой он будет падать на поверхность нашей планеты. Именно это и означает, что первая К.С. это скорость относительно Земной поверхности. Естественно, что при запуске ракеты необходимо учитывать и скорость вращения самой Земли и если сейчас она составляет 500 м/сек., то при увеличении ее вращения в два раза она возрастет до 1000 м/сек. и один оборот она совершит уже за время 0,75 часа.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
горизонтально, а это значит относительно Земной поверхности
Горизонтально - это значит параллельно земной поверхности.
Закон всемирного тяготенияв применении к Земле и её спутникам предполагает, что они являются материальными точками. Это значит, что ни их размеры, ни их форма, ни их поверхности законом не учитываются. Поэтому линейная скорость любых спутников является скоростью их центров масс относительно центра масс Земли.
 
то при увеличении ее вращения в два раза она возрастет до 1000 м/сек. и один оборот она совершит уже за время 0,75 часа
Вы ошибаетесь. скорость спутника останется такой, как и была. один оборот он сделает вокруг земли за те же 1,5 часа. и так же если земля прекратит вращение вокруг своей оси, спутник будет удерживаться на орбите за те же 1,5 часа. скорость вращения земли не оказывает влияния на первую космическую скорость. на эту скорость влияет только сила гравитации земли, которая зависит от массы планеты, а крутится она, или остановилась - не имеет значения.
 

дима043

первым делом дельтапланы...
Откуда
Киров
Именно это и означает, что первая К.С. это скорость относительно Земной поверхности.
Нет к поверхности Земли эта скорость совсем никак не привязана. Угловая скорость и период оборота спутника зависит только от массы планеты и расстояния от центра тяжести планеты до центра тяжести спутника.
 
Нет к поверхности Земли эта скорость совсем никак не привязана. Угловая скорость и период оборота спутника зависит только от массы планеты и расстояния от центра тяжести планеты до центра тяжести спутника.
именно так!
 
Это значит, что ни их размеры, ни их форма, ни их поверхности законом не учитываются.
Давайте не скатываться опять в бессмысленные дебаты в очередной раз забалтывающие тему, речь в которой идет о влиянии ламинарного, линейно направленного ветра на движение Л.А. в этой среде. Как один из примеров я позволил привести для более наглядного представления о таком процессе, что является отдельной темой для обсуждения.
В чем, позвольте вас спросить? В чем вы считаете ошибочной мою фразу : " ...то при увеличении ее вращения в два раза она возрастет до 1000 м/сек. и один оборот она совершит уже за время 0,75 часа..." Вы же ведете разговор о скорости спутника, а с этим я и не спорю.
...скорость вращения земли не оказывает влияния на первую космическую скорость.
Естественно не оказывает. Скорость вращения земли помогает затрачивать меньше энергии в том случае, если взлет совершается по ходу вращения земли, с запада на восток и больше энергии, если взлет совершается с востока на запад. То есть вы понимаете, что если Земля (гипотетически) будет вращаться с первой К.С., то достаточно вам подбросить камень, как он тут же окажется на орбите и если вы теперь даже совсем остановите Землю, то камень все равно будет вращаться с первой К.С. И потом, я уже только что написал: "Давайте не скатываться опять в бессмысленные дебаты..."
Нет к поверхности Земли эта скорость совсем никак не привязана.
А по вашему и скорость автобуса и инерция пассажиров при его торможении, также не привязана к поверхности Земли?
Угловая скорость и период оборота спутника зависит только от массы планеты и расстояния от центра тяжести планеты до центра тяжести спутника.
Тогда как же вы объясните такой фактор : " Радиус геостационарной орбиты земли равен 42164км и скорость вращения спутника на этой орбите равна 3,07 км/сек. "
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
как же вы объясните такой фактор : " Радиус геостационарной орбиты земли равен 42164км и скорость вращения спутника на этой орбите равна 3,07 км/сек. "
Так Вам же это уже трижы объяснили. Приравняйте центробежную силу инерции спутника к силе его притяжения к Земле при условии равенства их угловых скоростей, и Вы получите свои 42164 км и др.
 

дима043

первым делом дельтапланы...
Откуда
Киров
А по вашему и скорость автобуса и инерция пассажиров при его торможении, также не привязана к поверхности Земли?

Тогда как же вы объясните такой фактор : " Радиус геостационарной орбиты земли равен 42164км и скорость вращения спутника на этой орбите равна 3,07 км/сек. "
Перегрузка действующая на пассажира в автобусе связана только со скоростью изменения скорости (т.е. с ускорением) в любой инерциальной системе координат. С самой величиной скорости и точки ее отсчета эта сила не связана.

А на счет скорости спутника на геостационарной орбите - на таком большом расстоянии ускорение свободного падения заметно уменьшается поскольку сила тяготения обратно пропорциональна квадрату расстояния между центрами масс тел.
 
То есть вы понимаете, что если Земля (гипотетически) будет вращаться с первой К.С., то достаточно вам подбросить камень, как он тут же окажется на орбите и если вы теперь даже совсем остановите Землю, то камень все равно будет вращаться с первой К.С
да, все верно, кажется в этом вопросе сошлись
 
Так Вам же это уже трижы объяснили.
С вашими объяснениями я борюсь уже 75 ю.стр. Единственный, кто согласился со мной в этом споре на ветке это Nik-Nik и мало того, в своем понятии он даже превзошел меня, сказав что: "... если убрать левую стену вагона, то вагон уедет направо, а автомобиль упадёт на рельсы без движения." по моему рис. в посте #424. Вы же до сих пор не в состоянии оспорить именно этот факт, но стараетесь заболтать его неопределенными мелочами.
Перегрузка действующая на пассажира в автобусе связана только со скоростью изменения скорости (т.е. с ускорением) в любой инерциальной системе координат.
Вы все верно объясняете с позиции современной физики. Может быть вы самостоятельно, как это сделал Nik-Nik в посте #1.426, попытаетесь объяснить мое предположение о движении авто в вагоне на рис. из моего поста #1.424 на 72 странице.
да, все верно, кажется в этом вопросе сошлись
Не все так просто. Камень этом случае, действительно будет вращаться с первой К.С., однако вы забываете о том, что и вы также летите с первой космической скоростью, также как и точка на Земле где вы стоите. Теперь осталось два варианта: первый - вы бросаете камень по ходу вращения земли, со скоростью 7.9 км/сек. По закону сложения скоростей, его скорость становится запредельной - 7.9 +7.9=15.8 км/сек. и как из пращи, камень улетает за пределы солнечной системы. И второй вариант: бросаете камень против вращения Земли. Что происходит? Правильно, камень окажется на орбите и набрав необходимое для его скорости 7.9 км/сек., ускорение, его инерция от вращения Земли будет утеряна, и он зависнет, а Земля будет продолжать свое движение. Остановите в этот момент Землю. И что произойдет? Правильно, камень преспокойненько ляжет на нее и даже не шелохнется, поскольку не будет иметь ни какого движения по инерции. Опять же, проще чем сказал об этом Nik-Nik в посте #1.426 по рис. из моего поста #1.424 "...а автомобиль по отношению к земле так и останется неподвижен, т.к. никакой инерции у него не будет, т.е. если убрать левую стену вагона, то вагон уедет направо, а автомобиль упадёт на рельсы без движения.", не скажешь. Однако вы упорно не хотите услышать не меня не его, а привести свои аргументы против такого утверждения просто не хотите, с той очевидностью, что у вас их просто нет. По-видимому нет весомых аргументов и у остальных моих, так называемых оппонентов-"врачевателей", поскольку они даже и не собираются высказывать свои мысли в этом нашем анализе с Nik-Nikом подобной ситуации, а постоянно скатывают тему к ничего не определяющим, мелочам.
 
Откуда
Россия
И второй вариант: бросаете камень против вращения Земли. Что происходит? Правильно, камень окажется на орбите и набрав необходимое для его скорости 7.9 км/сек., ускорение, его инерция от вращения Земли будет утеряна, и он зависнет, а Земля будет продолжать свое движение. Остановите в этот момент Землю. И что произойдет? Правильно, камень преспокойненько ляжет на нее и даже не шелохнется, поскольку не будет иметь ни какого движения по инерции.
47 -й опять очередной заеб... поймал.. :D:D
Когда камень уже на орбите ему там по фигу куда крутится земля он так и будет летать по своей орбите и ни когда не остановится!!!! Спутники преспокойно летают по орбите поперек вращения земли ( с севера на юг и на оборот) и ничто им не мешает...
 
Последнее редактирование:
47 -й опять очередной заеб... поймал.. :D:D
Когда камень уже на орбите ему там по фигу куда крутится земля он так и будет летать по своей орбите и ни когда не остановится!!!! Спутники преспокойно летают по орбите поперек вращения земли ( с севера на юг и на оборот) и ничто им не мешает
да, так. я снял видео в тик ток, для пилота47, сейчас ссылку выложу
 
С вашими объяснениями я борюсь уже 75 ю.стр. Единственный, кто согласился со мной в этом споре на ветке это Nik-Nik и мало того, в своем понятии он даже превзошел меня, сказав что: "... если убрать левую стену вагона, то вагон уедет направо, а автомобиль упадёт на рельсы без движения." по моему рис. в посте #424. Вы же до сих пор не в состоянии оспорить именно этот факт, но стараетесь заболтать его неопределенными мелочами.

Вы все верно объясняете с позиции современной физики. Может быть вы самостоятельно, как это сделал Nik-Nik в посте #1.426, попытаетесь объяснить мое предположение о движении авто в вагоне на рис. из моего поста #1.424 на 72 странице.

Не все так просто. Камень этом случае, действительно будет вращаться с первой К.С., однако вы забываете о том, что и вы также летите с первой космической скоростью, также как и точка на Земле где вы стоите. Теперь осталось два варианта: первый - вы бросаете камень по ходу вращения земли, со скоростью 7.9 км/сек. По закону сложения скоростей, его скорость становится запредельной - 7.9 +7.9=15.8 км/сек. и как из пращи, камень улетает за пределы солнечной системы. И второй вариант: бросаете камень против вращения Земли. Что происходит? Правильно, камень окажется на орбите и набрав необходимое для его скорости 7.9 км/сек., ускорение, его инерция от вращения Земли будет утеряна, и он зависнет, а Земля будет продолжать свое движение. Остановите в этот момент Землю. И что произойдет? Правильно, камень преспокойненько ляжет на нее и даже не шелохнется, поскольку не будет иметь ни какого движения по инерции. Опять же, проще чем сказал об этом Nik-Nik в посте #1.426 по рис. из моего поста #1.424 "...а автомобиль по отношению к земле так и останется неподвижен, т.к. никакой инерции у него не будет, т.е. если убрать левую стену вагона, то вагон уедет направо, а автомобиль упадёт на рельсы без движения.", не скажешь. Однако вы упорно не хотите услышать не меня не его, а привести свои аргументы против такого утверждения просто не хотите, с той очевидностью, что у вас их просто нет. По-видимому нет весомых аргументов и у остальных моих, так называемых оппонентов-"врачевателей", поскольку они даже и не собираются высказывать свои мысли в этом нашем анализе с Nik-Nikом подобной ситуации, а постоянно скатывают тему к ничего не определяющим, мелочам.
посмотрите, я тут условно набросал схему
 
Вверх