Рабочий процесс ДВС.

[Свеаборг]

Уважаемый АГК, про аппаратуру писали не Вы, а "поребрик". 
...
О косности наших конструкторов.  Я с Вами согласен, что тут не всё так просто, но когда сегодня в такой в общем-то хорошо разработанной отрасли как двигателестроение создают "кривокосое" и начинают верещать "не тронь", то это как назвать? В советское врмя были советские "причуды", связанные с плохим планированием, а сейчас то нет плана, но и двигателей-то мирового уровня нет.
О пыли. Я видел блок "строительной" Татры а паке перед заменой масла и был удивлён насколько чистым он был. Я думаю, что Вы видели татровский блок - тунельный и "безумной" жёскости. Они продолжают выпускать эту воздушную конструкцию. Безспорно, что для разных окружающих условий, мощность разная. Для ИНдии и высокогорья одна, для Северов другая.
О расходе масла у В-2. Я с В-2 знаком так, слегка. Я хорошо знаком с дизелями 18/20 так называемый тип М-50. Всё очень похожее, можно сказать близнецы-братья. Видел разные решения по пакету колец, но ни одно решение кроме того, что было заложено исходно так практически и не довели до серии ещё в советские времена. Такая же картина была и на 16/17 (М-503/504), но на нём ввели 4-е кольцо и снизили расход масла. А ведь В.М. Яковлев, будучи Ген. Конструктором категорически отвергал введение 4-го кольца под предлогом повышения расхода топлива. Оказалось, что расход топлива практически не изменился, а расход масла снизился. Так что резервы по "уплотнению и снижению" были.
О нефти. Там сегодня много чего "наворочено". Посмотрите что кремлины продают на мировом рынке нефти. Это по большей части "urals" - смесь тяжёлой "татарской" и лёгкой "сибирской".
О моралях конструкторов. Да, им тяжело, над головой есть хозяева и кремлины. Но всё-таки выхлопной коллектор ЗээМзешного дизеля проектировали не хозяева и не кремлины. Я выходец со Звезды и поэтому хорошо знаком с производством ... авиадизелей. Ничего особенного на сегодняшни день в создании дизелей нет. Известно столько, что дальше ехать некуда. Это просто детский конструктор. Бери любой элемент из поршневой "масскультуры" и пристраивай. Каких размерностей и мощностей нет в мировой практике? Каких конструкций отработанной топливной аппаратуры нет в мировой практике? Да и своего было наработано "выше крыши", но ... своё "Я" превыше всего ...  естесственно на внутреннем "рынке". На внешнем нужно быть похожим на "них".
Вот лично Вам вопрос, скажите, что сложного в производстве классической дизельной аппаратуры? Почему аппаратуры, да потому, что всё остальное это настолько грубо и просто, что говорить о сложности производства коленвалов, шатунов, поршней и колец смешно.
Вот пример штатовского завода по производству поршней http://www.jepistons.com/ а вот прогулка по заводу http://www.youtube.com/watch?v=RPHhq_GPyf4
Ну что там такого уникального? А поршни этой фирмы из Калифорнии мировая серийная элита. Но, ЗМЗ не смогли сделать поршень для своего дизеля и заставляют своего хозяина покупать поршневой комплект у немцев.
...
ПС. Нет общей мировой культуры у обитателей наших палестин и поэтому ... Увы и Ах.
"Одиночки-таланты" и целые коллективчики из них безспорно есть, ведь в "семье не без урода", а вот масса ...

 

[RVD]

Не нужно ссор, господа двигателисты, здесь нет виноватых, а у "Свеаборг"а нет желания кому-то насолить. И конечно Поспелов ни в чем не виноват, так как каждая эпоха рождает своих героев. Книга хорошая, но не автор же направил трактора в угольные карьеры, возможно он мечтал о тосоле  😉

 

[Kim]

Нужно более менее точно регулировать подачу топлива. Это на сегодня легко решаемая задача. Но "спецы" не могут не только сами создать, но и слизать, как хани не могут. Спесь не позваляет. Вот задаю вопрос одному ТэКашнику из ЦНИДИ, а что это за "[highlight]дырки[/highlight]" (на бульдогском) в диффузоре http://s681.photobucket.com/user/simon_16v/media/cb09d4c5.jpg.html? А в ответ ... тишина. А есть и не "дырки" а "дырищи" http://cdn.speedhunters.com/wp-content/uploads/2010/10/Blitz-DragSupra-097.jpg
Может "тута" (на бульдогском) спец "лишь бы ездило" ответит?
Море "ихних" (на бульдогском) ТК "оборудованы" регулируемым сопловым аппаратом а в наших палестинах ? А ведь "это элементарно, Ватсон".   В общем и целом ... задница.

ПС. Призываю посмотреть, "стволовой выхлоп" у эрэфовских стволов и у "ихних" (это на бульдогском), благо роликов не меряно. В стоп-кадрах очень интересно.

Так просветите, пожалуйста, насчёт дыр...
и дырищ...
зачем они?
заранее спасибо

 

[TsAI]

Книга хорошая...  

Соглашусь с Вами, мне книга Поспелова тоже  нравится; с пометками автора и сотрудников его лаборатории лежит у меня в столе на работе.

 

[RVD]

В моей домашней библиотеке он тоже есть. Иногда интересно почитать, сравнить то-то с чем-то. И вообще, книг по воздушному охлаждению кот наплакал, а у Поспелова хорошие обзоры, грамотные, никакой эйфории.
Книг нужно много разных и хороших, и больше ничего. Иностранная литература 50-60 к сожалению лучше отечественной, это надо признать. Но к чести отечественных издателей, никто импортный материл не зажимал, давали знакомиться с лучшим, пускай и иностранным.

Это сегодня читать нечего, только формулы и выжимки современных научных дураков, не знающих, как устроена форсунка.

 

[Бульдог Бронсович Дизеленко]

Мрак и Туман.

В своё время дериктивой партии и правительства запретили производство вихрекамерных дизелей, а вот они-то меньше всего дымили.

А можно поподробнее? Когда, каких дизелей (грузовых, танковых сельхозных, сельхозных малой мощности?), чем объясняли, и насколько это было реально оправдано? Можно об этом где-нибудь почитать? Гоголь по форкамерникам и вихрекамерникам выдаёт очень немного...
Всегда удивлялся, что в Союзе уже издревле доминировали дизеля непосредственного впрыска, что, например, в своё время В-2 сделали непосредственного впрыска, а не предкамерным или вихрекамерным, хотя для того тяжёлрго времени преимущества налицо - насосы низкого давления (дешевле, меньше дефицитных материалов), выше обороты (выше габаритная мощность).

 

[А.Г.К]

Вот лично Вам вопрос, скажите, что сложного в производстве классической дизельной аппаратуры? 

Классической, с механическими регуляторами, ничего. Всё отработано применительно к нашему топливу. А вот дальше проблемы, с чем и без меня прекрасно знаете. Для вашего сведения. Мировая практика показывает, чтобы создать собственную школу моторостроения требуется не менее 20-ти лет. Перед войной у СССР только создавалась эти школы, затем война. Сейчас прошло 20 лет деиндустриализации, у вас виноваты конструкторы.

 

[А.Г.К]

Когда, каких дизелей

Я уже про это писал. Это было в начале 70-х годов. В свете мировых веяний наша руководящая и направляющая сила также решила не отставать от прогресса. С целью подтверждения преимущества дизеля А-41 (открытая камера) провели сравнительные испытания с дизелем Д-54 (вихревая камера). Дизели устанавливались соответственно на тракторах ДТ-75 и ДТ-54. Насколько мне не изменяет память испытания проводились в Зернограде, Ростовской области. По результатам получили следующие данные. Дизель Д-54 имел меньший эксплуатационный расход топлива (при большем удельном). Но если факты не укладываются в руководящую линию, тем хуже для фактов. На остальных дизелях также директивно перевели рабочий процесс на открытую камеру. Работы по отработке вихрекамерных процессов были свёрнуты.

 

[RVD]

Но если факты не укладываются в руководящую линию, тем хуже для фактов. На остальных дизелях также директивно перевели рабочий процесс на открытую камеру. Работы по отработке вихрекамерных процессов были свёрнуты. 

Алексей Геннадьевич, согласитесь, ваше тракторное моторостроение, это ещё не вся Россия. Вот я работал в отрасли тяжелого и транспортного машиностроения, и у нас никто вихрекамерные дизеля не закрывал, например: Рижский завод дизель-генераторов, размерности 8.5х11, завод Дагдизель - 5Д2М, опять таки 341 мотор Барнаульского ТРАНСМАШа. А то, что вы указали на разные, эксплуатационный и номинальный расходы топлива, так это-то как раз и есть дефект топливной аппаратуры, это её вина, что неверно "обслуживает" индикаторную кривую. 

 

[TsAI]

А то, что вы указали на разные, эксплуатационный и номинальный расходы топлива, так это-то как раз и есть дефект топливной аппаратуры, это её вина, что неверно "обслуживает" индикаторную кривую.  

Может быть неверно "обслуживает" многопараметровую характеристику дизеля?

 

[RVD]

...Может быть неверно "обслуживает" многопараметровую характеристику дизеля?

Ничего не имею против.

 

[Kim]

Вот лично Вам вопрос, скажите, что сложного в производстве классической дизельной аппаратуры? 

Классической, с механическими регуляторами, ничего. Всё отработано применительно к нашему топливу. А вот дальше проблемы, с чем и без меня прекрасно знаете. Для вашего сведения. Мировая практика показывает, чтобы создать собственную школу моторостроения требуется не менее 20-ти лет. Перед войной у СССР только создавалась эти школы, затем война. Сейчас прошло 20 лет деиндустриализации, у вас виноваты конструкторы.

Чтобы создать школу, нужно минимум 40 лет
Да, перед Первой Мировой войной всё только создавалось...
И сто лет деиндустриализации даром не прошли

 

[А.Г.К]

Может быть неверно "обслуживает" многопараметровую характеристику дизеля?

Согласен.

 

[Lewww]

Когда, каких дизелей

Я уже про это писал. Это было в начале 70-х годов. В свете мировых веяний наша руководящая и направляющая сила также решила не отставать от прогресса. С целью подтверждения преимущества дизеля А-41 (открытая камера) провели сравнительные испытания с дизелем Д-54 (вихревая камера). Дизели устанавливались соответственно на тракторах ДТ-75 и ДТ-54. Насколько мне не изменяет память испытания проводились в Зернограде, Ростовской области. По результатам получили следующие данные. Дизель Д-54 имел меньший эксплуатационный расход топлива (при большем удельном). Но если факты не укладываются в руководящую линию, тем хуже для фактов. На остальных дизелях также директивно перевели рабочий процесс на открытую камеру. Работы по отработке вихрекамерных процессов были свёрнуты. 

Я конечно не такой великий ум, как вы, но мне думается, что на основании показателей топливной экономичности единичного трактора нельзя делать однозначные выводы о топливной экономичности тракторов  с двигателями высокого сжатия с различной конструкцией КС.
И нельзя делать вывод что все тракторные двигатели с вихревой камерой будут расходовать меньше топлива (в час), чем все тракторные дв-ли с однополостной камерой

 

[Kim]

Нужно более менее точно регулировать подачу топлива. Это на сегодня легко решаемая задача. Но "спецы" не могут не только сами создать, но и слизать, как хани не могут. Спесь не позваляет. Вот задаю вопрос одному ТэКашнику из ЦНИДИ, а что это за "[highlight]дырки[/highlight]" (на бульдогском) в диффузоре http://s681.photobucket.com/user/simon_16v/media/cb09d4c5.jpg.html? А в ответ ... тишина. А есть и не "дырки" а "дырищи" http://cdn.speedhunters.com/wp-content/uploads/2010/10/Blitz-DragSupra-097.jpg
Может "тута" (на бульдогском) спец "лишь бы ездило" ответит?
Море "ихних" (на бульдогском) ТК "оборудованы" регулируемым сопловым аппаратом а в наших палестинах ? А ведь "это элементарно, Ватсон".   В общем и целом ... задница.

ПС. Призываю посмотреть, "стволовой выхлоп" у эрэфовских стволов и у "ихних" (это на бульдогском), благо роликов не меряно. В стоп-кадрах очень интересно.

Так просветите, пожалуйста, насчёт дыр...
и дырищ...
зачем они?
заранее спасибо

О дырках все молчат, на следующей странице будет поздно повторять
У меня единственное разумное объяснение - чтобы избежать помпаж
это чаще делается на многоступенчатых осевых компрессорах, но на центробежном такое тоже возможно

 

[Kim]

ПС. Прошу извинить за ... не по теме, но безспорно нужно понять ситуацию с психологией русскоязычного обывателя-московита.

И.П. дьявол кроется в деталях.
Смешно сравнивать РФ и США + Европа. Повторю - ничего кроме продолжения смертоносных советских заделов московиты  не создали и не создадут. "Синдром Павлова" (моё). Силы не равны. ВАСПЫ более умело используют знания, которыми обладают (сюда входят знания со всего технического мира планеты), чем могут сегодня и смогут в будущем московиты.
Поделитись "итальянскими" индикаторными и змзэшными. Они у вас есть и это ценное знание. Знание не только техническое, но и знание психологии владельцев разных психотипов.

Вы, кстати, по моему мнению, к московитам не относитесь. Вы потомок новгородского психотипа, правда с наслоениями.

Вот ярчайшая картина превосходства протестанто-католиков над московитами. Реальное количество "гражданского металла" в воздушном пространстве планеты Земля. http://www.flightradar24.com/55.75,37.62/7 А ведь есть и наземная составляющая.
Гражданский авиапром это высшая ступень общего машиностроения. Ткните курсором в самолётик и посмотрите чьё это изделие. Остальное это прилагательные составляющие. 
Увы и Ах.

Полностью согласен с автором - пиндосы ни  на что не способны
Воздух - наиболее технологичное место
Сикорский - кореш Туполева
Зворыкин и прочие были выкинуты отсюда и создали всё своё и наше там

в 1920-м году в Берлине выходило больше газет и журналов на русском языке, чем в Петрограде

 

[А.Г.К]

И нельзя делать вывод что все тракторные двигатели с вихревой камерой будут расходовать меньше топлива (в час), чем все тракторные дв-ли с однополостной камерой

А никто и не утверждает. Двигатели с вихревыми камерами  используют принцип "активного" смесеобразования. Одной из причин отказа от такой камеры явился более трудный запуск в холодную погоду, как следствие необходимость установки свечей накаливания. Перешли на открытую камеру и возрадовались, правда радость длилась недолго. На все современные дизеля стали устанавливать свечи накаливания для удовлетворения экологических норм. Как говорится "нос вытащили, хвост увяз". Открытые камеры сейчас оборудываются топливной аппаратурой с минимальным давлением впрыска не ниже 1050 атмосфер. Для обеспечения нормального смесеобразования и управления процессом перешли на электронное управление с многоразовым впрыском. Конечно всё это замечательно для Западной Европы с её климатическими условиями, развитостью сети станций СТО, развитой нефтехимической промышленностью. Россия находится как-то в других условиях и ей необходим дифференцированный подход в данном вопросе, а не слепое "обезьяничанье". Не стоит сбрасывать со счетов и наличие такого вида оружия как ЭМИ, электронные мозги управления двигателем могут быть выжжены одним импульсом. Открытая камера была, есть и будет. Просто необходимо возобновить работы по доводке рабочего процесса вихревых камер. Необходимо обратиться к опыту артиллеристов и разобраться с повышенными газодинамическими потерями на выходе из камеры в цилиндр. Я предполагаю что там происходит банальное газодинамическое запирание в момент отражения истекающей струи от головки поршня. Это нужно исследовать, разобраться с ударными волнами генерируемыми при отражении. Для вихревой камеры, по моему мнению, а я естественно могу и ошибаться, более предпочтительной окажется схема двигателя с ПДП. Подобная схема позволяет обеспечить более свободное истечение газов из вихревой камеры в цилиндр двигателя. Подобный двигатель ПДП может работать как по 2-х тактному, так и по 4-х тактному процессам. Естественно, удельный расход такого двигателя будет несколько выше чем у открытой камеры но он будет иметь следующие преимущества:
1. Более низкая стоимость топливной аппаратуры, вплоть до применения беспрецизионных плунжерных пар.
2. Форсунки могут иметь всего 1..2 отверстия или вообще выполняться типа ЦР.
3. Более полное использование энергии рабочего тела за счёт схемы ПДП.
4. Возможность форсировки по оборотам.
5. Нечуствительность к цетановому числу топлива.
6. Более простой способ снижения токсичности отработавших газов за счёт активного смесеобразования.
7. Более "мягкая" работа дизеля.

 

[А.Г.К]

100 лет прошло и "ни шагу ... вперёд".

У меня тот-же шифр специальности 0523. Вы ругаете всё и вся, в чём вопрос? У вас есть профессиональная подготовка, садитесь за компьютер и покажите неумехам московитам как нужно проектировать двигатели. Если московиты ни на что не способный народ, может есть смысл жить там где комфортно? Сейчас никто никого не держит. Ну а мы будем и дальше продолжать деградировать, судьба у нас такой.

 

[RVD]

... Я предполагаю что там происходит банальное газодинамическое запирание в момент отражения истекающей струи от головки поршня. Это нужно исследовать, разобраться с ударными волнами генерируемыми при отражении. 

Алексей Геннадьевич, относительно вихревой камеры, я  8 лет назад такую камеру уже создал и, и вывел её на 7560 оборотов. И Вы совершенно правильно указали её узкое место. Если хотите, вышлю Вам её фото.

 

[А.Г.К]

Здравствуй Игорь Петрович! Если можно то буду очень рад ознакомиться.