Рабочий процесс ДВС.

[RVD]

... хоть 20. 

Пустой треп.

С мех приводом это не возможно.

Не хватало только на Приусах вешать еще и 20 кВт электродвигатели на привод компрессора, который и так идет по цене в три лимона и выше. Из за высокой цены, их раз два и обчёлся, и им не нужны ваши усовершенствования. Тогда как на механическом дизельном моторе аккумулятор практически не нужен, только на две секунды, в период запуска двигателя, а я бы вообще от него отказался, в пользу пневмовпуска, намного лучше. Если что и является эталоном надежности, так это дизель, недаром вся локальная энергетика отстроена на дизельных электростанциях, где символ надежности не герератор, а дизель. А в чисто механическом исполнении дизель дает абсолютную надежность, которую просто не с чем даже сравнить, разве что с такой же "неубиваемой"  паровой машиной. А уж КАМАз сюда вплетать вообще безидейно, он "другой размерности", кстати у него, из-за того, что безобразно сделан двигатель, особенно последний, только на вентилятор радиатора тратися 22-25 кВт электроэнергии. Заводчане не знают как с этим бороться.

 

[JohnDoe]

Пустой треп. 

Ну да, ну да....

Не хватало только на Приусах вешать еще и 20 кВт электродвигатели на привод компрессора, который и так идет по цене в три лимона и выше.

Я говорил про ГЕНЕРАТОР Приуса. Эл.двигателей же мощностью 5-10 кВт полно в магазинах для моделистов или из приводов эл.инструмента и пр. И вообще странно, то Вы "о цене не рассуждаем", а то "три лимона".

недаром вся локальная энергетика отстроена на дизельных электростанциях, где символ надежности не герератор, а дизель.

У Вас есть сравнительная статистика отказов генераторов и дизелей их крутящих? Эл.моторы/генераторы по надёжности уж никак не хуже дизелей.
ИМХУ.

 

[RVD]

... У Вас есть сравнительная статистика .

А Вы где-нибуть видели, чтобы генератор стоял впереди дизеля ? Я что-то не встречал.

 

[Андрей Миллер]

Это уже давно заметили немцы:
https://auto.mail.ru/article/55238-elektricheskii_turbonadduv_audi_gotova_k_seriinomu_proizvodstvu/
Бесполезно соревноваться с мировым автопромом там, где все всем ясно.
У нас единственный путь - идти там, где никто еще ничего не придумал... 🙂

 

[Bulagen]

Это уже давно заметили немцы:

Да, привод электрический, но нагнетатель газодинамический (центробежник), а не объемный (Roots). Что касается турбокомпрессоров, то если их дополнить высокочастотным электронно управляемым безколлекторным мотор-генератором, то этим мотор-генератором можно будет "доразгонять" агрегат на низах (чтобы иметь резерв по приемистости на случай резкого открытия ДЗ), и "притормаживать" (чтобы ограничивать величину наддува) на верхах (чтобы не сбрасывать энергию через буст). Поскольку тут речь идет о компенсации разности моментов между производимым турбиной и потребляемым компрессором, то мотор генератор может быть весьма компактен. Но по моему такие девайсы уже существуют в природе? Или я не прав?

 

[slav]

У нас единственный путь - идти там, где никто еще ничего не придумал...

  Но китайцы повторяют самое хорошее и у них всё хорошо !  :🙂

 

[Андрей Миллер]

Но китайцы повторяют самое хорошее и у них всё хорошо !  

У китайцев индустриализация, огромное количество молодежи и нет пенсионной системы... ;D
Так что у них не все хорошо. Хорошо будет тогда, когда начнут копировать китайское... :IMHO

 

[JohnDoe]

Бесполезно соревноваться с мировым автопромом там, где все всем ясно.
У нас единственный путь - идти там, где никто еще ничего не придумал..

Я о такой системе твердил лет 10-ть назад и на этом форуме и на некоторых других. И??? Нафиг никому не нужно, у меня ведь "документов нету"(читай, образования/диплома/етц.). Собственых средств тоже не имеется, чего-нить типа "ДАРПА" близко нет и т.д. "Кудыть крестьянину податься?"

Да, привод электрический, но нагнетатель газодинамический (центробежник), а не объемный (Roots).

Это обусловленно лишь большей компактностью и меньшей стоимостью ЦБ-нагнетателя, при немного меньшем КПД. При желании можно и рутц/линсхольм крутить эл.мотором, о чём несколько раз уже писал и выше и раньше.

Поскольку тут речь идет о компенсации разности моментов между производимым турбиной и потребляемым компрессором, то мотор генератор может быть весьма компактен. Но по моему такие девайсы уже существуют в природе? Или я не прав?

Есть такие девайся, я ранее упоминал про агрегат БМВ-гников, НО. Тут требуется ставить что-то типа сцепления, чтобы турбинную часть на малых оборотах отключать. Она в ТКР-ах в массе своей центростремительная и при подкручивании будет создавать доп.слпротивление на выпуске, т.к. турбина начинает в этом случае работать как ЦБ-компрессор(хреновый, но всё-таки). У БМВ-шников так примерно и сделано. Моё же предложение заключается в том, чтобы разорвать связь нагнетателя и турбины, в смысле совсем. Нагнетатель(какой нравится) крутится эл.мотором, а на турбину вешается свой, отдельный электрогенератор. На малых оборотах нагнетатель потребляет энергию от штатного генератора/аккумулятора авто, Потом от генератора утилизационной турбины/ОРМ/етц.

 

[nik2222]

а какая мощность турбины?эл.двигатель и генератор на 10кВт имеют нешуточные размеры и при 100тыс.об в мин.

 

[JohnDoe]

а какая мощность турбины?эл.двигатель и генератор на 10кВт имеют нешуточные размеры и при 100тыс.об в мин.

Примерное представление о мощности ТКР можно получить из этой таблички: http://forum.rcdesign.ru/attachment.php?attachmentid=782216&d=1366245345 По эл.моторам примерное представление можно получить пошарив по сайтам для моделистов, генераторы примерно такие же. Чем выше обороты, кстати, тем меньше размеры. Для примера можно глянуть ГТУ Capston C30 или C60, на 30 и 60 кВт. У нее генератор прямого привода, т.е. сидит прямо на валу и работает на его частоте вращения(около 100 тыс.) Следует учитывать, что в доках указанна полная масса ГТУ из которых львиная доля приходится на шкафы преобразователей, автоматики и пр., а сам ГТД существенно отягощён рекуператором(подогрев воздуха послк компрессора, перед КС, теплом отходящих газов).
Я лет пять назад, так, ради прикидки, искал моторчик подходящий. Нашёл из эл.привода станков с мощностью около 8-10 кВт, оборотами под 100 000 и птичьим весом/габаритом, но совершенно ломовым ценником. 🙁

 

[Андрей Миллер]

привод электрический, но нагнетатель газодинамический (центробежник), а не объемный (Roots). 

Вы думаете в Ауди не подозревают о его существовании? 🙂

 

[Андрей Миллер]

только на вентилятор радиатора тратися 22-25 кВт электроэнергии. Заводчане не знают как с этим бороться.

Странно, КАМАЗ сливается с Даймлером, уже лет 20 на 10% ему принадлежит и не знает как!
Даже я знаю, что надо вместо одного вентилятора ставить 2-3 штуки... ;D

 

[Bulagen]

Вы думаете в Ауди не подозревают о его существовании? 

И чо???? Я вроде не с аудюшниками тут общаюсь. Ивообсче к аудюшникам претензий нету никаких. Претензия в некотором смысле к Вам - потому как пример не совсем то-что надо.

 

[slav]

Даже я знаю, что надо вместо одного вентилятора ставить 2-3 штуки...

Ага и кажный по 15квт ??!  ;D

 

[TsAI]

Ели Вы обратили внимание, мы здесь о цене не говорим...

Моё же предложение заключается в том, чтобы разорвать связь нагнетателя и турбины, в смысле совсем. Нагнетатель(какой нравится) крутится эл.мотором, а на турбину вешается свой, отдельный электрогенератор.

если не говорим о цене, а хочется электрификации - тогда МГД-генератор на выхлопных газах в помощь любителям электроприводных изысканий.

 

[JohnDoe]

если не говорим о цене, а хочется электрификации - тогда МГД-генератор на выхлопных газах в помощь любителям электроприводных изысканий.

Угу. И натрий/калий/литий в выхлоп прыскать при этом. ))))

ЗЫ. Турбогенератор по цене не дороже доп.аккума(как у вышеприведённой АУДИ).
ИМХУ.

 

[TsAI]

натрий/калий/литий в выхлоп прыскать при этом. ))))

если в авиабензин льют этиловую жидкость щедрой рукой, то от добавки поташа или селитры степень ядовитости ОГ если и увеличится, то не так чтобы уж... А вообще - МГД на ОГ - так, стёб, типа стимпанка... Однако, никогда не говори никогда.

 

[Андрей Миллер]

Даже я знаю, что надо вместо одного вентилятора ставить 2-3 штуки...


Ага и кажный по 15квт ??! 

И выбросить ведущий мост - КАМАЗ сам полетит... :~)
Нет, надо поставить 3 вентилятора по 3 кВт, и работать они будут вместе только "по большим праздникам", в зависимости от режима работы.
Решение очень популярное и простое даже для КАМАЗа.
Вижу что я давно там не был... ;D

 

[Андрей Миллер]

Вот еще немцы:
https://auto.mail.ru/article/55241-novyi_motor_ot_volkswagen_272_loshadi_s_litra/
И тоже "на воздушной подушке"... ;D
Так всегда спрашивал  наш начальник, когда ему показывали новое решение... ;D
Кстати, механический нагнетатель и электрический наддув!

 

[Свеаборг]

Дорогие спецы дэвээсные. Посоветуйте создателям дымящих новейших эрэфовских дизелей, методы создания бездымных рабочих процессов для бронетанковой техники, а то у них это пока не получается. http://www.youtube.com/watch?v=S93ebaJXtXU

«Нету» «тама» «тутошних» (это на бульдогском) специалистов - теоретиков.
Помогите им!

Васпы в военно-промышленном угаре 60- х годов на фирме "Континентал" создали монстра с воздушным охлаждением под номером AVCR-1100 размерностью 12ЧН12,38/12,7 ( в советском обозначении).

Монстр с объёмом цилиндров 18,35 л показал сл. результаты: Мощность 1395 л.с. при 2800 об/мин. , литровая мощность 76 л.с./литр, среднее эффективное давление Ре 24,75 кг/ кв.см, масса 1545 кг. Это данные из монографии Д.Р. Поспелова «Конструкция двигателей внутреннего сгорания с воздушным охлаждением. В «пространстве» встречаются цифры мощности от 1450 л.с., которая была снижена до 1250. И это всё при чистой «механике». Двигатель, естественно многотопливный с изменяемой степенью сжатия.

Успехов в «Советах».
ПС. Заодно посмотрите Ре современных дизелей.