Рабочий процесс ДВС.

[JohnDoe]

Varan, присмотритесь к характеристикам электрогенераторов на базе автоДВС, например к Дизель-электрическая установка мощностью 60 кВт на базе двигателя ЯМЗ-236 и ответьте на вопрос "почему при номинальной мощности в 132 кВт при 2100 об/мин на автомобиле на ДГ указанна номинальная мощность 60кВт при 1500 об/мин, а также почему в ДГ работа на максимальной нагрузке("автомобильной" номинальной мощности) допускается не более часа и 10% от всего времени работы ДГ при сохранении ресурса". Может тогда поймёте о чём Вам говорят. "Терминологический эквилибризм" хорошо помогает в продажах, но любой, хоть чуть-чуть здравомыслящий человек понимает разницу между рекламными проспектами и реальными возможностями девайса. Кстати, для авиаДВС(как и для ДВС-генераторов) мощность указывается более "честно": максимальная взлётная, долговременная максимальная, крейсерская и т.д. А всё потому, что ероплан он в воздухе движется и иногда над головами людей и отказ движка(48 раз тьфу-тьфу-тьфу) грозит весьма большими неприятностями, в отличии от автомобиля. В том числе и производителю движка.

 

[Varan]

JohnDoe, я же уже сказал что  совершенно недостоин вам перечить, поэтому на свои очень интересные вопросы вы в состоянии ответить самостоятельно, рассмотрев например условия охлаждения двс в генераторах и автомобилях,
всего хорошего

 

[Манилов]

Номинальная мощность (обороты) - это мощность при использовании которой, изготовитель гарантирует заявленный ресурс.Т.е. на эти обороты и мощность - проэктировался и производился двигатель. 

Почти правильно 😉
"Номинальная мощность двигателя - мощность двигателя, гарантируемая предприятием-изготовителем при работе двигателя на номинальной частоте вращения при полной подаче топлива"
Например:http://www.motors-vaz.ru/vaz2111.html

 

[JohnDoe]

А вот официальный сайт АвтоВАЗа именует спорный параметр именно так, как я говорил: "максимальная мощность". Так что можно сколь угодно долго мне рассказывать про режимы охлаждения(я о них, кстати представление имею), но может ещё разок прочитать, только чур, вдумчиво, отрывок из книжки, который cloud давал. У меня "случайно" есть ссылка именно на этот кусок в интернет варианте. Прошу обратить внимание на данную фразу:

Автомобильный двигатель работает большую часть времени при частичной нагрузке и поэтому очень важно улучшить расход топлива именно в этих условиях.

Это означает, что автоДВС расчитывается и конструируется оптимизированным именно под такие нагрузки, которые дэ-факто, являются для него номинальными. Максимальный режим для автомобильного ДВС - кратковременен и не является основным эксплутационным, чего бы там терминология не говорила. Но обладатель диплома и "певец точных формулировок" может и дальше утверждать, что "я не понимаю терминов". На здоровье, я ни на что не претендовал.

 

[Манилов]

Автомобильный двигатель работает большую часть времени при частичной нагрузке

Именно поэтому для автомобильного двигателя, если он не оборудован, например, ограничителем частоты вращения, режим номинальной мощности совпадает с режимом  мощности максимальной (ну нет у него другой  сравнимой характерной точки на внешней скоростной характеристике). 🙂

 

[JohnDoe]

ну нет у него другой сравнимой характерной точки на внешней скоростной характеристике

Т.е. обороты/точку максимального момента мы рассматривать не будем? Или данная точка недостаточно "характерна"?

 

[Манилов]

Т.е. обороты/точку максимального момента мы рассматривать не будем? Или данная точка недостаточно "характерна"? 

Это абсолютно иная характерная точка (на графике изменения крутящего момента, а не на внешней скоростнй характеристике)и она совместно с точкой максимальной (номинальной) мощности позволяет судить о приспособляемости двигателя к дорожным условиям. 🙂

 

[mycrad]

Зачем нам спорить, когда производители двигателей в разное время и в разных географических точках, не могут как-то "договориться" чтобы одни и те же явления, называть одинаково?
У меня несколько паспортов разных двигателей и в них во всех, кроме одного (так случайно получилось...), написано:"Обороты максимальной мощности......", или: "Максимальная мощность, при оборотах.....".
В некоторых паспортах указывается номинальный расход топлива и максимальный. ( При чём номинальный расход, указывается не при максимальной мощности..)
  Исходя из этого, вывод  - не нужно заниматься "буквоедством" и "принимать экзамены" у оппонентов, а стараться понять смысл им сказанного не зависимо от "правильности" термина. Тем более , очень часто: "Правильность" термина спорна... .
Поскольку тема не о правильности терминологии, а о рабочем процессе. то давайте думать над "правильностью" объяснения процесса.

 

[JohnDoe]

Это абсолютно иная характерная точка (на графике изменения крутящего момента, а не на внешней скоростнй характеристике)и она совместно с точкой максимальной (номинальной) мощности позволяет судить о приспособляемости двигателя к дорожным условиям.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но ВСХ - это график мощности от оборотов. Согласно формуле мощность - это момент на обороты, посему точка макс.момента такая же равноправная и "типичная" как точка максимальной/номинальной(если хотите) мощности.
ЗЫ. mycrad, да не желают обсуждать и докапываться до истины, докапываться до терминологии проще.

 

[Манилов]

ВСХ - это график мощности от оборотов.

Может укажете на этом графике точку соответствующую максимальному крутящему моменту? (без графика изменения самого момента) 🙂
а формулы  для учшего понимания можно изобразить и так:

 

[mycrad]

Пока не понятно, что не нравится людям в идее Владимира Ивановича.
  То что не нравится его "оспаривание" классической теории?
То что у него получилось "легко и быстро", а у других получается долго и не так хорошо?
Или не нравится потому, что не нравится?

 

[Vladimir059]

Вообще спор о мощности меня удивляет. На что я не специалист - двигателист и то понимаю, что есть технические данные (например на авиационных ДВС) которые нужны специалистам, там важна максимальная мощность развиваемая при взлёте (кратковременная) и полётный режим. И есть технические данные для покупателей - обывателей автомобилистов. Согласитесь, солидно смотрится двигатель мощьностью 120 квт. при 7000 об мин. И не важно, что никто не раскручивает двигатель до 7000 об.мин. главное 7000 об. Что поделаешь пиарход.
Я бы предпочел мощность при макс. крутящем моменте.

 

[Vladimir059]

раскручивает двигатель до 7000 об.мин. главное 7000 об. Что поделаешь пиарход.

Извиняюсь опечатка.Читать"главное 120 квт. 😉"

 

[Манилов]

Пока не понятно, что не нравится людям в идее Владимира Ивановича.
  То что не нравится его "оспаривание" классической теории?
То что у него получилось "легко и быстро", а у других получается долго и не так хорошо?
Или не нравится потому, что не нравится?

В идее Владимира Ивановича пока не видно ничего нового и не исследованого. И сам он в своих высказыаниях "плывет" в след за познанием существующей теории. 🙂

 

[Манилов]

Я бы предпочел мощность при макс. крутящем моменте. 

Далеко же Вы доберетесь на двигателе с максимальным моментом  и максимальной мощностью при одной и той же частоте вращения. ;D ведь подобный двигатель будет обладать никаким коэффициентом приспособляемости. 😉

"Коэффициент приспособляемости характеризует способность двигателя преодолевать возросшее сопротивление без перехода на низшую передачу и является показателем динамических качеств двигателя."

"Коэффициент приспособляемости ( или перегрузочная способность) - это отношение ku= Mmax / MH, где Mmax и Мн - наибольший и номинальный крутящие моменты."

 

[mycrad]

В идее Владимира Ивановича пока не видно ничего нового и не исследованого. И сам он в своих высказыаниях "плывет" в след за познанием существующей теории.

Если Владимир Иванович "не правильно" объясняет причину получения своих результатов - разве от этого результат исчезает?
Если восход Солнца, назовём закатом - разве от этого оно не взойдёт?
Потому и предложена идея для обсуждения на форуме, чтобы люди, которые хорошо разбираются в процессе, и могут технически грамотно объяснить "происходящее" - взяли да и объяснили, а никак не "утопили" идею и автора.

 

[mycrad]

Далеко же Вы доберетесь на двигателе с максимальным моментом  и максимальной мощностью при одной и той же частоте вращения.ведь подобный двигатель будет обладать никаким коэффициентом приспособляемости.

Не думаю, что Владимир Иванович имел ввиду буквально только работу двигателя с максимальным крутящим моментом.
Говорится, что для автомобилиста в конечном счёте не всегда фактически важна максимальная мощность при максимальных оборотах. Больше интересуют обороты максимального крутящего момента, как самые экономичные при не совсем уж малой мощности.

 

[Vladimir059]

. Больше интересуют обороты максимального крутящего момента, как самые экономичные при не совсем уж малой мощности. 

Кто хочет понять услышанное, тот понимает.

 

[Varan]

mycrad, на режиме максимального крутящего момента двигатель работать не может, так как при небольшом увеличении нагрузки обороты уменьшатся а с ними и момент и двигатель будет глохнуть, опять же вы рассматриваете внешнюю скоростную характеристику на которую двс в авто выходит крайне редко

 

[Манилов]

Потому и предложена идея для обсуждения на форуме, чтобы люди, которые хорошо разбираются в процессе, и могут технически грамотно объяснить "происходящее" - взяли да и объяснили, а никак не "утопили" идею и автора. 

-Никто автора не "топит" 🙂
-Полученый автором результат не противоречит современной теории и практике.
-Спасибо автору за деятельное напоминание о важности доводки экономичности частичных режимов.
-Ближайший аналог работ у специалистов - двс с регулируемым процессом сжатия оптимизирует весь диапазон частичных режимов.