полеты в ветер

Откуда
Россия
а на условия равенства окружной скорости колёс и скорости дорожки. Если это условие выполнено, взлетит или нет?
это как ? Типа взлетит ли если он стоит на месте ?? 🤣 До тех пор пока колеса касаются дорожки они и будут крутится с той же скоростью ну а как иначе ? И самолю абсолютно пофиг какая у них там скорость , он держится за воздух ( на якоре)..
Или про что речь то ?
 
Последнее редактирование:

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Или про что речь то ?
Речь про то, что самолёт должен взлетать в таком режиме, чтобы окружная скорость его колёс была бы равна скорости движения транспортёра. Есть известное явление. Когда автомобиль (или телега) катится со скоростью V, то окружная скорость наружной поверхности его колёс тоже равна V.
Здесь спрятан не очевидный сразу парадокс. Согласно принципу Галлилея

Vвзлёт = Vсам - v,

где Vвзлёт - скорость самолёта относительно земли;
Vсам - скорость самолёта относительно дорожки;
v - скорость дорожки.

Мы должны помнить, что самолёт взлетит только когда Vвзлёт >0.
Окружная скорость равна скорости дорожки только если Vсам = v.
Видим, что второе условие обнуляет скорость самолёта относительно земли. Возможно ли это?! Пропеллер или реактивный двигатель заставит самолёт двигаться относительно земли, не зависимо от скорости дорожки. Самолёт даже при самой малой тяге будет разгоняться, пока сопротивление колёс о дорожку не уравновесит тягу двигателя. При этом скорость дорожки будет такой, что самолёт относительно земли станет неподвижен.
Парадокс в том, что условие равенства скоростей дорожки и колёс не выполнимо принципиально. Так же будет и с автомобилем. Или он неподвижен относительно земли, или он движется, но первоначальное условие будет нарушено.
 
Последнее редактирование:
Ребята, эта задача не так проста, как многие думают. Вот даже такой корифей естественных наук как пилот47 на неё не смог ответить.
Для тех, кто привык задумываться, подскажу, что внимание нужно обратить не на сам факт взлёта, а на условия равенства окружной скорости колёс и скорости дорожки. Если это условие выполнено, взлетит или нет?
Вадим, какая окружная скорость? Поставь аппарат на лыжи и смажь их маслом. Никакой окружной скорости не будет, дашь газу и полетишь. Хоть с беговой дорожки, хоть с асфальта))) Был бы мотор достаточен, чтобы набрать нужную для взлёта воздушную скорость, преодолев при этом силы сопротивления, возникающие при движении аппарата по земле. К этим силам сопротивления можно отнести всё что угодно. Трение подшипников, лыж, ямы, канавы, беговые дорожки и т.д.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Никакой окружной скорости не будет, дашь газу и полетишь.
Видишь ли, мы обсуждаем не факт взлёта/не взлёта самолёта, а соблюдение хитрого условия. Считай, что мы уподобились далёким предкам и спорим о том, сколько ангелов поместится на кончике иглы. Решение задачи такое: если условие равенства выполнено, самолёт даже не шелохнётся относительно земли. Как только он шелохнётся, обязательное условие будет нарушено. Я бы сказал так - самолёт не только не взлетит, но даже и не попытается.
 
Видишь ли, мы обсуждаем не факт взлёта/не взлёта самолёта, а соблюдение хитрого условия. Считай, что мы уподобились далёким предкам и спорим о том, сколько ангелов поместится на кончике иглы. Решение задачи такое: если условие равенства выполнено, самолёт даже не шелохнётся относительно земли. Как только он шелохнётся, обязательное условие будет нарушено. Я бы сказал так - самолёт не только не взлетит, но даже и не попытается.
Будет нарушено, конечно! Но полетит как миленький))
 
Откуда
Россия
Видишь ли, мы обсуждаем не факт взлёта/не взлёта самолёта, а соблюдение хитрого условия.
Да никто и не ставил такие условия раннее (в интернете)... А ваши условия могут конечно выполнится только когда самолет стоит относительно земли...Но это же чушь... Самолет будет двигаться и как можно уровнять не сравнимое..
Это то же самое : сможет ли обыкновенный самолет взлететь вертикально ? Да сможет, но при хитром условии если под ним пролетит трамплин нашего "пациента" с скоростью 200 км.ч..
 
Последнее редактирование:

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Ребята, Вам тут, б..., умник пилот47 самозабвенно компостирует мозги, а вы на полном серьёзе обсуждаете его параноидальный бред. И кто вы после этого? Вот я задал ему вопрос на знание и понимание принципа относительности Галилея. Он принцип процитировал, но что с ним делать не знает. Вот в этом и смысл взлетающего самоля в "нечеловеческих" условиях.

А вообще-то мне пришлось позаниматься физикой с школьником и со студентом. Ужос!
 
Если эта элементарщина кому то не понятна то мне его жаль... Тогда только в палату к нашему пациенту...
Слишком много, однако для вас дураков. Вот послушайте лучше, что сказал по этому поводу Саша Черный еще задолго до нашего с вами рождения.

Умный слушал терпеливо
Излиянья дурака:
– Не затем ли жизнь тосклива
И бесцветна, и дика,
Что вокруг, в конце концов,
Слишком много дураков?
Но, скрывая желчный смех,
Умный думал, свирепея:
– Он считает только тех,
Кто его еще глупее –
«Слишком много» для него...
Ну, а мне-то каково?

Вот даже такой корифей естественных наук как пилот47 на неё не смог ответить.
Очень жаль, что вы не поняли моего ответа. Советую вам просмотреть хотя бы сотую часть тех 4х милл. постов опубликованных в интере на эту тему, чтобы найти среди них подобный моему, ответу. А решил я эту задачу в свои 17 лет еще на втором курсе Университета и в этой теме уже приводил ее решение при подъеме вертолета над землей. Раз вы у нас такой умный, то попробуйте и вы решить подобную ей.

Колесо, подобное колесу обозрения с утяжеленными кабинами, вращается достаточно быстро в восточном направлении, то есть верхняя часть кабин имеет движение против вращения земли, а нижняя совпадает с вращением. Необходимо найти разницу в весе такого колеса при его движении и остановке. Угловую скорость, радиус колеса и вес кабин можете задать самостоятельно, а затем, на основании расчетов построите гравицапу.

Вот я задал ему вопрос на знание и понимание принципа относительности Галилея. Он принцип процитировал, но что с ним делать не знает.
Откуда, простите, вам стало известно, чего я знаю, а чего не знаю и уж тем более, что мне с этим делать? Все знания и мои и ваши, находятся под кликом мышки, а вот их анализ и идеи, рожденные в результате творческого поиска, даны далеко не каждому и только результаты этого поиска имеют превалирующее значение в науке. А то что ваша голова, подобно любому учебнику, забита до предела знаниями, то это ваше личное, никого не интересующее и ничего не приносящее науке, достояние.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Необходимо найти разницу в весе такого колеса при его движении и остановке.
Она строго равна нулю.
Что Вы имеете ввиду, года утверждаете, что колесо вращается в некотором (восточном) направлении?
Ваш багаж знаний выложен Вами на данной ветке. Ваше цитирование принципа Галилея весьма точно.
 
Интересная задачка про движущуюся дорожку.
Мне кажется, что ускорение дорожки и колёс будет очень большим. И самолёт не взлетит, потому как трудно взлететь без колёс, которые поотрывает через пару секунд после попытки разгона.
 
Откуда
Россия
Слишком много, однако для вас дураков. Вот послушайте лучше
Вот Вы только не воспринимайте близко к сердцу мои выпады... Вот такой я противный чел... 🤣 Люблю называть вещи так как оно есть....
Колесо, подобное колесу обозрения с утяжеленными кабинами, вращается достаточно быстро в восточном направлении, то есть верхняя часть кабин имеет движение против вращения земли, а нижняя совпадает с вращением. Необходимо найти разницу в весе такого колеса при его движении и остановке. Угловую скорость, радиус колеса и вес кабин можете задать самостоятельно, а затем, на основании расчетов построите гравицапу.
Здесь имеет место сила Кориолиса и инерция , а вес (масса) у кабин не меняются ... Так что Не гоните господин "ученый"...
..., а вот их анализ и идеи, рожденные в результате творческого поиска, даны далеко не каждому ...
Да куда уж нам....
А вам биретта с кисточкой на уши не давит ? Нет ? :ROFLMAO:
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
Видишь ли, мы обсуждаем не факт взлёта/не взлёта самолёта, а соблюдение хитрого условия. Считай, что мы уподобились далёким предкам и спорим о том, сколько ангелов поместится на кончике иглы. Решение задачи такое: если условие равенства выполнено, самолёт даже не шелохнётся относительно земли. Как только он шелохнётся, обязательное условие будет нарушено. Я бы сказал так - самолёт не только не взлетит, но даже и не попытается.
ЭВРИКА!!!
Найдено "золотое правило" Росавиации для ЕЭВС-ов ! :)
Ввести его, как обязательное требование для сертификации в ФАП-ы...
Хочешь сертификат лётной годности - выполни условие: "Равенство относительно опорной поверхности мгновенных скоростей всех точек на поверхности колеса".
( Простите, что не по теме...)
 
Совершенно с вами согласен. Вот что я ответил на такую клоунаду на одном из форумов:Посмотреть вложение 477596
От скорости дорожки зависит только скорость вращения колёс. Дорожку можно тянуть с любой скоростью. Пока тяга винта будет преодолевать сопротивление в подшипниках, самолёт будет разгоняться. И взлетит!!
 
Вот Вы только не воспринимайте близко к сердцу мои выпады... Вот такой я противный чел... 🤣 Люблю называть вещи так как оно есть....
Не беспокойтесь, если бы я воспринимал близко к сердцу все те оскорбления, сыплющиеся на мою седую голову, то вероятно ходил бы уже совсем лысым. Виновато в этом только мое неординарное мышление – моя способность думать за рамками общепринятых норм и правил. И несмотря на то, что я постоянно повторяю, что это всего лишь мои гипотезы – мои предположения, все мои оппоненты воспринимают их, как мои утверждения. Я тоже люблю называть вещи так как оно есть....,только это в моем представлении. Так вот, смею заметить, что в моем представлении все люди и те, кого мы порою считаем идиотами или дураками, умными или бездарями, все они имеют право на свободное высказывание своих мыслей и своих идей, пусть даже порою совсем не ординарных, но только время способно рассудить кто прав. Будет возможность, настоятельно советую вам посмотреть короткометражку "Каждый 88", там очень хорошо показано сколько у нас гениев аутистов. Самыми знаменитыми аутистами мира являются Альберт Эйнштейн, Вуди Аллен, Энди Кауфман.
Здесь имеет место сила Кориолиса и инерция , а вес (масса) у кабин не меняются ...
Вы совершенно правильно понимаете, что здесь имеет место именно инерция, а точнее ее сила. Масса, действительно, у кабин измениться не может, а вот их вес, под действием сил инерции может измениться. Как именно, об этом мои представления в этой теме и если у вас хватит терпения на конструктивный диалог, то я постараюсь убедить вас в этом.

...а вот их анализ и идеи, рожденные в результате творческого поиска, даны далеко не каждому...
Да куда уж нам....
А вам биретта с кисточкой на уши не давит ? Нет ?
И с чего это вы взяли, что я имею ввиду себя? Мое высказывание касается и вас и всех моих оппонентов, а иначе вы все игнорировали бы мои идеи и гипотезы, нет ведь смысла воевать с ветреными мельницами.
 
Вверх