Re: Летательные аппараты принципиально нового вида

[M.Gennadij]

Электро
магнитное
поле состоит из двух полей.

А электрическое и магнитное поле это две составные одного
ЭЛЕКТРО
МАГНИТНОГО
поля

Да это так. Но в варианте статического поля одной из составляющих может не быть. Попробуйте замерить магнитную составляющую электростатического поля очень большой напряжённости.

Правильнее это назвать спектром сигнала.

Более употребляемым при подобных рассуждениях является именно волновой пакет, хотя это и не принципиально.

При динамических цепях (когда они меняют свои параметры во времени) ряды Фурье "до лампочки". Например при формировании частотно модулируемого сигнала в контуре с варикапом. Добротность такого контура в статическом режиме не пропустит и десятой доли спектра модулирующего сигнала разложенного рядом Фурье, а в динамическом режиме тот контур не только пропускает весь якобы спектр сигнала, но и сможет это проделать и отстроившись на другой канал.

Не понятно, что Вы этим хотели сказать.         

Это именно так.
(если не учитывать поглощение в среде. Потому, что луч расходится строго по линейному закону (законы оптики), а следовательно площадь той сферической поверхности охваченной тем телесным углом, который является углом расходимости луча строжайше с математической точностью будет иметь квадратичный закон от расстояния (читать от радиуса сферы). И все законы сохранения энергии сохраняются в том луче лазера НЕЗЫБЛЕМО.

Ваше рассуждение справедливо для точечного источника, площадь пятна лазера имеет конечный размер.

 

[Anatoliy]

Да это так. Но в варианте статического поля одной из составляющих может не быть. Попробуйте замерить магнитную составляющую электростатического поля очень большой напряжённости.

В электромагнитном поле когда напряженность скажем электрической составляющей достигает максимума, напряженность магнитного поля становится равной нулю. Сдвиг по фазе равный 90 градусов. Потому у статического электрического поля нет магнитного поля и наоборот. Считайте что поле колеблется с нулевой частотой.

хотя это и не принципиально

Точно, не принципиально.

Не понятно, что Вы этим хотели сказать. 

Разложение сигнала с помощью ряда Фурье абстрактная операция. Операция применимая к статическим  устройствам (не меняющим во времени параметров). В действительности этого нет. Этот спектр сигнала является реакцией резонансных цепей на воздействие.

Ваше рассуждение справедливо для точечного источника, площадь пятна лазера имеет конечный размер. 

Соглашаюсь с Вами.
Только надо иметь ввиду не площадь пятна луча лазера, а площадь излучающей поверхности. При очень малом телесном угле луча мнимый источник излучения будет находится очень далеко позади самого лазера.
А вот от той далекой точки мнимого источника все будет просчитываться согласно с квадратом расстояния. При больших дальностях процесс будет практически подчиняться квадратичной зависимости. 

 

[Kimon]

[highlight]Подвоха не заметили?[/highlight] А версия всё равно красивая. 

;D Я [highlight]его[/highlight] и "создал"   потому как все мы люди, и все мы - иногда ошибаемся :. Но в свете новейших гипотез, и их подтверждений - вроде бы, всё именно так и происходит, в нашей необъятной вселенной! :-?...

 

[Anatoliy]

А теперь в порядке бреда версия о том, что могло послужить причиной превышения скорости света в рассматриваемом эксперименте. http://www.mywebs.su/blog/science/6129.htmЧастица не может иметь скорость превышающую скорость света, намного меньшую то же, потому, что ей сообщили определённую энергию, появляется определённость по импульсу, соответственно частица может достичь детектора раньше, чем ей положено.

Довольно странная неопределенность постоянно появляться раньше на 20 метров чем положено по Энштейну.
И так подряд 15 тысяч раз с завидным постоянством все время оказываться только впереди положенного места.
Ну очень странно.
Скорее можно согласиться, что та частица имела диаметр превышающий 40 метров и просто её передний край достигал мишени детектора раньше общего центра частицы.
Вот тогда все станет на свои места. То есть частица двигалась не быстрее скорости света.
Это как в скачках отсекают время прихода лошади по ноздрям, а не по хвосту, и даже не по центру седла.
 

 

[Anatoliy]

Да нет, всё о том же, если желаете поддержать "тему" ветки. Именно вязкостью вакуума, теоретики [highlight]оспаривают[/highlight] "красное смещение", а не какими-то другими факторами. Т.е. вязкость, как величина относящаяся к фактору сопротивления, и влияет на скорость света, [highlight]при константа частоте. [/highlight]

Стало быть синее смещение [highlight]оспаривается[/highlight] отрицательной вязкостью вакуума в согласии с доводами альтернативных физиков (а может быть и неучей), так что ли?

Но как ни печально, то это то, что и красное, и синее смещение означает именно ИЗМЕНЕНИЕ частоты при подозрительно ПОСТОЯННОЙ скорости света.
Так что тут Вы, Андрей что то напутали.

 

[MDF]

Я, как неуч, не могу понять о чём спор.
Вот скорость распространения звуковых волн в воздухе тоже ограничена, и ничего, летают в разы быстрее в том же самом воздухе. Потому что скорость звука - это просто скорость звука, а передвигаются в воздухе не только звуковые волны, но и материальные объекты. Это же можно и отнести и к скорости света. Да и она тоже не постоянна. Нет, вообще то постоянна, но только относительно самой себя.
  В общем вывожу теорему имени меня :
Объект, излучающий свет, движется в сторону неподвижного наблюдателя со скоростью Х. Скорость света излучённого объектом равна скорости света. Скорость света, который видит наблюдатель соответственно равна скорости света+Х. Иначе, если наблюдатель получает свет от объекта со скоростью света, то либо скорость света движущегося от объекта к наблюдателю равна относительно излучающего объекта  скорости света -Х, чего не может быть, так как скорость света излучённого объектом равна скорости света, либо данный излучающий объект неподвижен, что не верно исходя из условий теоремы. Теорема доказана .
   Вот отсюда и все смещения. Объект движется в сторону наблюдателя - скорость света видимая наблюдателем выше. Это синее смещение. Объект движется от наблюдателя - скорость света воспринимаемая наблюдателем ниже - красное смещение. По моему где-то так. Причём именно сама по себе скорость света остаётся действительно неизменной (равной скорости света от неподвижного излучателя к неподвижному наблюдателю).

 

[JohnDoe]

А если наблюдатель вообще не видит света, то скорость "афигетьсверхсветовая", или скорее он просто слеп  ;D (тьфу, тьфу, тьфу)
Тогда уж ещё одна бредовая теория:  фотон- частица движущаяся с постоянной скоростью(световой), но по синусоидальной или скорее спиральной траектории могущей иметь различные значения амплитуды и частоты/периода. Этим объясняется двойственность его природы, поляризации и т.д..

 

[Anatoliy]

Объект, излучающий свет, движется в сторону неподвижного наблюдателя со скоростью Х. Скорость света излучённого объектом равна скорости света. [highlight]Скорость света, который видит наблюдатель соответственно равна скорости света+Х.[/highlight] Иначе, если наблюдатель получает свет от объекта со скоростью света, то либо скорость света движущегося от объекта к наблюдателю равна относительно излучающего объектаскорости света -Х, чего не может быть, так как скорость света излучённого объектом равна скорости света, либо данный излучающий объект неподвижен, что не верно исходя из условий теоремы. 

Беда состоит в том, что как бы физики не измеряли скорость света, все равно эта скорость света была постоянной в одной и той же среде. И от приближающихся и от отдаляющихся источников излучения.
И первое, что приходило на ум тем физикам - это было предположение, что существует ВСЕМИРНЫЙ ЭФИР по которому и распространялся этот свет.
Было потрачено не мало усилий и времени для поиска того самого ЭФИРА. А результат был отрицательным так как выходило, что для этого наша Земля должна была стать "пупом" мира к которому тот ВСЕМИРНЫЙ ЭФИР должен был быть "прикручен".
И вот тут появился Энштейн со своим изменением времени. На многие годы физики успокоились и засели за изучение теории относительности. Все  было бы хорошо пока не наткнулись на синее смещение частоты. По теории Энштейна время никак немогло ускоряться, в его формулах происходило только уменьшение времени.
Понять и решить эту проблему мешает теория двойственной природы света, а именно её фотонная составляющая.
Еще портит жизнь и представление о том, что в свободном пространстве электромагнитные волны движутся сами себя индуцируя. Это нам так в институте преподавали.
Почему то физики никак не могут обратить внимание, что все пространство заполнено электромагнитными полями.

Так вот что происходит с теми смещениями частоты.
Это уже теория имени МЕНЯ.
Поскольку электромагнитное поле обладает своими определенными свойствами, к которым относится его упругость, то и колебания этого электромагнитного поля будут происходить строго с постоянной скоростью.
Если где то там далеко какая то звезда движется навстречу к нам или отдаляясь от нас, то её свет движется по её электромагнитным полям относительно её со скоростью, которая неизменно равна КОНСТАНТЕ. В какой то области пространства напряженность или уровень её (той звезды или излцчателя) электромагнитного поля становится равной напряженности или уровню нашего электромагнитного поля (где стоит регистратор скорости света) и те колебания начнут распространяться уже по нашему полю по которому мы его зафиксируем также со скоростью, которая равна той же КОНСТАНТЕ. Получается, что те колебания того поля плавно переходят на колебания нашего поля. Отсюда завидная постоянная скорость света и одновременно смещения частот то ли в меньшую сторону (красное смещение), то ли в большую сторону (синее смещение).

 

[MDF]

  Спасибо Анатолий за подробный ответ, просто я, колхозник, никаких институтов, кроме гуманитарного, не заканчивал, поэтому в подобных вопросах плаваю. А вот подискутировать хочется очень.
  Теория имени вас выглядит конечно убедительней, поэтому я двину новую.
   Допустим, что электромагнитные поля заполняют вселенную не полностью, а расположены локально, то есть привязаны к определённым материальным объектам, которые их создают (галактики например).
   Фотоны движутся в свободном от полей пространстве вселенной с какой либо произвольной (чисто к примеру) скоростью, но попадая в какое-либо электромагнитное поле генерируют световые волны, которые могут двигаться в поле определённой напряжённости только со скоростью, которая определяется для данного поля его напряжённостью.
  Скорость фотонов, так как они взаимодействуют с полем, так же привязывается к скорости созданных ими волн.
Когда фотоны выходят из поля, то у них остаётся скорость световой волны того поля, из которого они вышли. Попадая в другое электромагнитное поле, они снова меняют скорость в зависимости от скорости волны, которая зависит он напряжённости поля, но если с большей на меньшую - одно смещение, с меньшей на большую - другое.
Мы воспринимаем скорость света как скорость распространения данных волн в электромагнитном поле нашей галактики (к примеру). Да ещё напряжённость электромагнитного поля будет менятся рядом с различными объектами даже одной галактики, что тоже может вызывать смещения.

 

[Anatoliy]

А вот подискутировать хочется очень.

А Вы попробуйте избавиться от фотонов по причине их несуществования. Тогда все станет намного проще.
Теперь о полях.
Физики не усматривают границ полей, они бесконечны. А посему КОЛЕБАНИЯ электромагнитного поля всегда проходят в полях. Грубо говоря они колеблют те поля. Просто с расстоянием амплитуда этих колебаний угасает и наступает ограничение по чувствительности наших приборов. Но только стоит нам увеличить площадь зеркал или радиоантенн, так мы сразу начинаем "видеть" дальше. Можно пойти и по другому пути. Понизить уровень шумов или другими словами - избавиться от помех при приеме. А можно идти и по тому и по другому пути одновременно. Поэтому и запускают оптические телескопы и радиотелескопы в космос. Подальше от помех, затуханий, экранирований и механических дребезжаний. После вывода таких измерителей ученные "оболдевают" от эффектов, которые превосходят их расчеты и ожидания.

 

[MDF]

  А поле оно вообще одно, и разные генераторы локально меняют его напряжённость? Или поля разные, и различаются ну, допустим, частотой? (за двойки меня в детстве уже ругали) ;D

 

[MDF]

А Вы попробуйте избавиться от фотонов по причине их несуществования. Тогда все станет намного проще.

  Да, так действительно проще. Тогда световые волны, излучаемые движущимся объектом, будет удалятся от этого объекта, который движется в электромагнитном поле, со скоростью света + или - (в зависимости от направления излучения) скорость самого излучающего объекта. 

 

[MDF]

Тогда действительно скорость света однозначна и незыблема, но ведь фотон-то есть.

 

[Anatoliy]

А поле оно вообще одно, и разные генераторы локально меняют его напряжённость? Или поля разные, и различаются ну, допустим, частотой? (за двойки меня в детстве уже ругали)

Я так это представляю.
С незапамятных времен при возникновении электрона (например) одновременно возникло вокруг него поле простирающееся до бесконечности. Вот собрались эти заряженные частицы и сложились своими полями.
Теперь по какой то причине НЕКТО начал колебать этими заряженными частицами. Ну скажем человек с помощью радиопередатчика начал гонять электроны в антенне, или там что то в атомах задрыгалось. И пошли колебания по этому бесконечно простирающемуся полю с положенным ему затуханием. Тут то мы на другом конце то ли услышим шпионское радиодонесение, то ли увидим свет далекой звезды или лампочки.

 

[Anatoliy]

Тогда действительно скорость света однозначна и незыблема, но ведь фотон-то есть. 

Словами юмориста Карцева: "...Да кто ж его видел?"
С фотонами проблема если учесть, что свет это колебания электромагнитного поля не важно с какой частотой. А вот частота бывает и инфранизкой, скажем единицы Герца или еще меньше. Тогда какой же это ФОТОНИЩЕ будет у тех колебаний. И как тогда поляризацию колебаний объяснять с фотонной точки зрения?
Фотон должен быть каким то несимметричным с точки зрения электрического и магнитного поля, а об этом физики упорно отмалчиваются.

 

[Anatoliy]

Да, так действительно проще. Тогда световые волны, излучаемые движущимся объектом, будет удалятся от этого объекта, который движется в электромагнитном поле, со скоростью света + или - (в зависимости от направления излучения) скорость самого излучающего объекта. 

От движущегося источника света свет будет отдаляться со строго константной скоростью по его электромагнитному полю . Его поле будет двигаться вместе с ним. И к нам приходить свет будет со строго константной скоростью уже по нашему электромагнитному полю связанному с измерителем скорости. А на границе равенства чужого и нашего поля произойдет смена скоростей, ну как при мгновенном изменении скорости при переходе света из воздуха в стекло и обратно.

 

[MDF]

От движущегося источника света свет будет отдаляться со строго константной скоростью по его электромагнитному полю . Его поле будет двигаться вместе с ним. И к нам приходить свет будет со строго константной скоростью уже по нашему электромагнитному полю связанному с измерителем скорости. А на границе равенства чужого и нашего поля произойдет смена скоростей, ну как при мгновенном изменении скорости при переходе света из воздуха в стекло и обратно.

   Наверное это правильно. Тогда получается, что электромагнитное поле у каждого объекта своё собственное, а может просто со своей частотой или напряжённостью, а может быть частота колебаний электромагнитного поля и определяет сам объект, и все объекты в глубине души, на самом деле являются просто колебаниями электромагнитного поля, каждый своей определённой частоты. И по этим колебаниям мы и определяем объекты. (хотя я это помоему где-то слышал)

 

[MDF]

А если наблюдатель вообще не видит света, то скорость "афигетьсверхсветовая", или скорее он просто слеп (тьфу, тьфу, тьфу)
Тогда уж ещё одна бредовая теория:фотон- частица движущаяся с постоянной скоростью(световой), но по синусоидальной или скорее спиральной траектории могущей иметь различные значения амплитуды и частоты/периода. Этим объясняется двойственность его природы, поляризации и т.д..

  Самое интерестное, что если скорость наблюдателя сверхсветовая или "афигетьсверхсветовая", то он должен видеть свет, который не только движется в его сторону, но и в противоположную от него тоже. Поэтому объекты которые находятся в противоположной стороне от его направления движения, он должен будет видеть впереди по направлению своего движения.

 

[FT]

Коллеги,

хотелось бы определиться с некоторыми исходными моментами:

Согласно современным физическим теориям есть следующие виды взаимодействия:

1. электромагнитное.
2. гравитационное.
3. сильное взаимодействие,
4. слабое взаимодействие.

За каждый вид взаимодействия отвечают определенные виды элементарных частиц.

Далее. Есть также
электромагнитное поле и электромагнитные волны,
и гравитационное поле.

При этом:
гравитационные волны до сих пор не обнаружены.
"Бозон Хиггса", по современным физическим теориям отвечающий за гравитационное взаимодействие, до сих пор также не найден.

и о Времени.
хотя в обоих теориях Эйнштейна присутствуют производные "dt",
ни квантов времени, ни каких особых частиц, отвечающих за время, не обнаружено.

Если в чем-то неправ, просьба поправить 


А теперь еще раз задам свой вопрос:
если на фотоны видимого  света не действует ни электрическое поле, ни магнитное, ни электромагнитное,

то с какого бока эти фотоны рассматривают как вид электромагнитных колебаний ?

Только потому, что скорость фотонов и электромагнитных волн одинакова ?

 

[Anatoliy]

Самое интерестное, что если скорость наблюдателя сверхсветовая или "афигетьсверхсветовая", то он должен видеть свет, который не только движется в его сторону, но и в противоположную от него тоже. Поэтому объекты которые находятся в противоположной стороне от его направления движения, он должен будет видеть впереди по направлению своего движения. 

Если, вдруг, источник излучения будет от нас удаляться со скоростью света, то результат взаимодействия колебаний ЕГО электромагнитного поля с НАШИМ эл.магн. полем будет НУЛЕВАЯ доплеровская частота. То есть мы не зафиксируем НИ КАКИХ КОЛЕБАНИЙ.
Если источник излучения будет отдалятся от нас со сверхсветовой скоростью, то колебания эл.магн. ЕГО поля не смогут возбудить в НАШЕМ поле колебаний направленных в нашу сторону, так как вектор сложения скоростей ЕГО и НАШЕГО поля будет направлен в сторону от нас.

Кстати, Черные дыры не испускают света не потому, что они  обладают сумасшедшим гравитационным полем и не выпускают из себя ФОТОНЫ (фотонов то на самом деле нет), которые не имеют массы, а следовательно им, фотонам, до лампочки то сверх сильное гравитационное поле. Странное свойство фотонов - не иметь массы, но подчиняться сверхсильной гравитации. А вот если эта сверхсильная гравитация на "гулькин нос" поменьше того предела, так извольте - Фотон наплюет на то сверхсильное минус "гулькин нос" гравитационное поле и преспокойно полетит со своей положенной КОНСТАНТНОЙ скоростью. Ну очень странное поведение ФОТОНА.
Так вот черная дыра не излучает свет потому, что нет тех дрыгающихся частиц связанных с электромагнитным полем. Вспомните, это же Черная дыра при сжатии потеряла все носители зарядов, как электроны, так и протоны. Ну сильно сжатое нейтронное содружество до размера наперстка. Так кто же в той Черной дыре будет колебать электромагнитное поле???????
Вот и не испускается из неё света по причине "обесточивания" "передатчика".