Бесшатунные двигатели - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
где их найти столько?
На КВ 5 шеек, эксцентрик - еще 2 ...5+2 = 7 .....
Я считаю по рисунку. НО рисунок не правильный. Конечно на КВ шеек должно быть - 3 штуки, то есть правильно - 3+2 = 5.
То есть реально шеек в эксцентрике меньше, чем в серьговом БСМ даже БЕЗ учета пальцев муфты.... :'(
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Хорошая схема, если бы не Д эксцентриков.
У меня проект - Д штоковой шейки - 70 мм, почти как у Вас. Но у меня на одну шейку идут два поршня по Д 100 мм., которые работают одновременно и с одной стороны.... :)
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Что такое одна потеря? Ну Вы даете.
Нет это ты даешь, Андрей. Неважно сколько конкретно потерь на одной базовой для двух схем шейке. Они приняты за 1 и затем все остальные шейки по зависимым данным приводятся к ней в обеих схемах. В итоге сопоставляя два результата получаем относительное изменение потерь.

Как у Вас может быть 2 подшипника КВ, если у Вас на видео только ползунов 4 штуки. Причем два ползуна это балансиры, то есть ничем не нагружены по мнению Владимира Илларионовича. 
     Про ползуны ты прав - забыл добавить. Внес изменения. Что касается нагружены ползуны или не нагружены - это одинаково проявляется в обеих схемах и на результат по зависимости потерь от скорости не влияют.

Да и в последней схеме с не симметричным КВ, Вы сравниваете 12 шеек серьговой муфты с двумя шейками эксцентрика (на рисунке у Вас она вообще одна!) и считаете, что это сравнимые вещи!
      Сравнение идет по потерям пропорциональным квадрату скорости скольжения. По этому параметру можно сравнивать любые поверхности скольжения разных радиусов. У спаренного эксцентрика на рисунке 2 шейки, повернутые на 180 градусов. Как это можно не заметить.

Что касается таких расчетов, то так доказать можно что угодно. 
     Если разбираться без эмоций, можно увидеть, что сравниваются два механизма - серьговый и эксцентриковый.  Параметры сравнения описаны.

Итого считаем по Вашим рисункам по пальцам руки:
В эксцентрике - всего 7 шеек.
В серьговом = 6 шеек + 12 шеек на пальцах.
Где деньги, Зин?
        С количеством шеек в серьговом БСМ не ошибся. В эксцентриковом БСМ с полувалами и шейкой КВ будет 7, да, но на шейке КВ размещено два спаренных эксцентрика с телом промежутка между ними. Поэтому подшипник КВ приводился к базовому по ширине и учитывался как 2,05 базовых подшипника.
   Однако, ты опять примитивно считаешь шейки. Неужели не понятно в чем суть выведенных результатов.   
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Если это про мой БСМ700, то нужно внести некоторые коррективы.
Диаметр эксцентриков 72мм -68 мм
Шейка КВ 34мм - 29 мм
2 подшипника (коренные) КВ
    Результат не сильно изменится, Владимир Илларионович. Будем воспринимать это как близкие к оригиналу прототипы. Трудно стало даже изменения вносить. Сайт совсем плохо открывается. По15-20 минут жду раскрытия страниц. Только к 22-30ч стало открываться побыстрей.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
В моем варианте промежутка нет. 
Небольшая вставка с радиусными переходами, разводящая внутренние торцевые плоскости эксцентриков. Она у Вас на чертеже даже видна.
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Небольшая вставка с радиусными переходами, разводящая внутренние торцевые плоскости эксцентриков. Она у Вас на чертеже даже видна.
Владимир Александрович, речь идет о той поверхности, которая работает по шейке КВ. Там нет промежутка. То есть два спаренных(сдвоенных) эксцентрика имеют общую поверхность скольжения.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Владимир Александрович, речь идет о той поверхности, которая работает по шейке КВ. Там нет промежутка. То есть два спаренных(сдвоенных) эксцентрика имеют общую поверхность скольжения. 
   Именно это я и учел размером ширины 2,05 по отношению к шейке, принятой за базовую.
 
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
 Именно это я и учел размером ширины 2,05 по отношению к шейке, принятой за базовую
Да, но почему то 12 подшипников пальцев меньшего диаметра у Вас получается лучше, чем 2 штуки подшипников большего Д.
Никакая пропорциональность здесь не катит. 12 подшипников при той же нагрузке всегда хуже 2х! По потерям на трение, конечно.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Да, но почему то 12 подшипников пальцев меньшего диаметра у Вас получается лучше, чем 2 штуки подшипников большего Д.
      Скорость скольжения пропорциональна диаметру, а диаметр пальца в 34/14=2,43 раза меньше. Следовательно, и линейная скорость скольжения в 2,43 раза меньше. Но на пальцах не одинарная, а двойная скорость скольжения - обе сопрягаемые поверхности вращаются в противоположные стороны с равными оборотами. Значит в итоге скорость скольжения меньше не в 2,43, а в 2,43/2=1,215 раза. Квадрат величины (1/1,215)^2= 0,68 и есть доля изменения потерь на трение одной серьги по отношению к базовой шейке, принятой за 1. Умножаем на количество серьг 0,68х12=8,16 единиц.
     Да это лучше, чем на шейке КВ эксцентрикового БСМ, где тоже имеет место двойная скорость скольжения. Там 9 единиц.
Так ведь и требовалось доказать, что замешательство от присутствия 6 серьг с пальцами обманчиво.

Никакая пропорциональность здесь не катит. 12 подшипников при той же нагрузке всегда хуже 2х! По потерям на трение, конечно. 
     Надо спокойно поразмышлять над написанным выше.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
      Корректно сравнить стоимость вариантов БСМ можно лишь по серийной продукции. В опытной: технолог должен расписать операции, нормировщик оценить, экономист учесть сопутствующие прямые и косвенные расходы. Получится разница в стоимости опытных изделий двух вариантов БСМ.
   
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Следовательно, и линейная скорость скольжения в 2,43 раза меньше
НЕ касаясь нагрузочной способности надо сказать, что пальцев то у ВАс на одной стороне 6 штук! А у Баландина один!
Вот и умножьте эти 2, 43 на 6.  :)
Да нельзя конструктора авиастроителя пускать в двигатели и механизмы... :)
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
НЕ касаясь нагрузочной способности надо сказать, что пальцев то у ВАс на одной стороне 6 штук! А у Баландина один!
Вот и умножьте эти 2, 43 на 6
     Чем ты обосновываешь это действие? Какой физический смысл умножения отношения диаметров двух шеек на количество пальцев?

Да нельзя конструктора авиастроителя пускать в двигатели и механизмы...
          Мы выводы делать будем потом, когда в обсуждении к чему-то придем... "И снова вперед, как парусный флот, палаточный город плывет".
 

KarnoKul

Имею интерес к бестопливным бесшатунникам!
о боже... да отрежьте вы коренные шейки КВ, всё, забудьте про КВ, нет его у вас, испарился, но оставшиеся коренные шейки КВ должны двигаться синхронно
   ?????.......
Когда техническое решение (серьговый механизм) восхищает - почти всегда интересно каким путем автор пришел к идее.

Вопрос Владимиру Александровичу: коленвальные серьговые планшайбы сразу были "посажены" на штоковые шейки (совершающие прямолинейные возвратно-поступательные движения) или вначале развития идеи серьговые планшайбы с пальцами были посажены на концевые коренные шейки ПКВ во вращающихся (эксцентриковых) опорах и совершали планетарные движения???
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Вопрос Владимиру Александровичу: коленвальные серьговые планшайбы сразу были "посажены" на штоковые шейки (совершающие прямолинейные возвратно-поступательные движения) или вначале развития идеи серьговые планшайбы с пальцами были посажены на концевые коренные шейки ПКВ во вращающихся (эксцентриковых) опорах и совершали планетарные движения??? 
      Сначала были посажены на концевые коренные шейки ПКВ во вращающихся (эксцентриковых) опорах. Я их тогда назвал "центральные опорные эксцентрики" (ЦОЭ). Но потом понял, что ЦОЭ при необходимости можно использовать в средней части ПКВ (если он длинный), как дополнительную опору.
      По торцам ПКВ коренные шейки оказались не нужны, т.к. они дублируют пальцы и вносят еще одну лишнюю связь. Ведь пальцы по своей сути это та же коренная шейка, разбитая на несколько частей - не менее трех. Причем они лучше несут нагрузку, чем коренная шейка, потому что вводятся попарно. В паре серьги представляют собой как бы одну балку, заделанную с двух сторон. В то время как концевые коренные шейки ПКВ являются консольно нагруженными.
Именно поэтому ширину пальцев можно выбирать больше их диаметра.
      Я такой наводящий вопрос задавал здесь на ветке и обращал внимание на его значимость.
    
   
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вверх