Рабочий процесс ДВС.

[Varan]

JohnDoe. объясняю что  речь идет не о порядке используемого расчета и нахождения сил и моментов а о физической сущности процесса
Работу совершает расширяющийся газ и величина работы на выходе и крутящий момент  полностью определяются работой цикла, ее величиной а не точкой расположения максимального давления относительно угла поворота коленвала, а пример с идеальным двигателем введен исключительно для того чтобы это разжевать особо упертым товарищам, но конечно же зря, потому что после определенного возраста человек теряет способность воспринимать новые знания и при этом утверждается в своей абсолютной правоте, и даже если факты против то тем хуже для фактов


да, кстати насчет освежения курса физики- Владимир Иванович на сайте тм начинал с того что очень гордился тем что утер нос на конференции кандидатам в доктора, где указал этим глупым двигателистам что плечо на которое нужно умножать газовую силу переменное, а они этого оказывается не понимали, вот только на это плечо он умножал силу действющую на поршень, как видите в освежении курса физики Владимиром Ивановичем достигнут определенный прогресс, теперь он уже умножает на плечо правильную силу
после этого он очень долго не хотел верить что формула используемая в двигателестроении для расчета момента в котором плечо равно радиусу кривошипа правильная, но теперь он уже тоже против этого не возражает

 

[JohnDoe]

Работу совершает расширяющийся газ и величина работы на выходе и крутящий моментполностью определяются работой цикла, ее величиной а не точкой расположения максимального давления относительно угла поворота коленвала,

С тем что работу совершает именно газ никто и не спорил никогда, так что тут Вы ломитесь в открытую дверь. И Вы безусловно правы в том, что газ эту работу(расширения) в любом случае совершит независимо от плеч/моментов и точек, вот только как эту работу превратить в [highlight]полезную[/highlight] будет уже зависеть как раз от плеч/моментов и пр. О чём постоянно и ведётся речь. Но Вы, с не меньшим постоянством, отменяете трение и шлёте снова в школу.

после определенного возраста человек теряет способность воспринимать новые знания и при этом утверждается в своей абсолютной правоте, и даже если факты против то тем хуже для фактов

Это Вы сейчас о ком? Если обо мне, то я уже несколько лет с переменным успехом "овладеваю новыми знаниями". Если о ЧВИ, то как быть с его успешно ездящей машиной? "Практика - критерий истины!", помните? Ваша попытка объяснить успех ЧВИ недоведённостью базового движка представляется мне весьма натянутой(ой, кажется это я уже говорил. Причём неоднократно).
Впрочем ЧВИ дяденька взрослый, сам ответит.

 

[Varan]

Совершенно верно , если эту работу газа умножить на кпд кшм то и получим работу на выходе, которая несомненно же зависит от кпд кшм, но ЧВИ нигде не утверждал что поместив макимальное давление на максимальное плечо он тем самым повышает кпд кшм, его идея все таки несколько в другом- или нет.
насчет способности к обучению- конечно же не о вас
если вам интересно мое мнение чем обусловлен эффект доработанного двигателя могу подробно изложить, здесь я об этом подробно не распространялся, но ЧВИ все ссылки давал

 

[JohnDoe]

Совершенно верно , если эту работу газа умножить на кпд кшм то и получим работу на выходе, которая несомненно же зависит от кпд кшм, но ЧВИ нигде не утверждал что поместив макимальное давление на максимальное плечо он тем самым повышает кпд кшм, его идея все таки несколько в другом- или нет.

Правильно, он не увеличивает КПД КШМ, а меняет процесс происходящий в цилиндре, и от этого меняется всё. Вы же постоянно рассматриваете исходный двиг и червяковский так, будто процессы в них одинаковы. От этого весь сыр-бор, ИМХУ.

если вам интересно мое мнение чем обусловлен эффект доработанного двигателя могу подробно изложить, здесь я об этом подробно не распространялся, но ЧВИ все ссылки давал 

Я читал, спасибо. Ещё на ТМ-вском форуме(я тот самый "недоуча-школяр", ежели что )

 

[Varan]

ну так если он сменил процесс то пусть и обсуждает процесс, чем он стал отличаться от исходного и этого будет вполне достаточно

 

[JohnDoe]

ну так если он сменил процесс то пусть и обсуждает процесс, чем он стал отличаться от исходного и этого будет вполне достаточно 

Ну дык я и пытаюсь постоянно сделать именно это, а тут всё больше споры о том, кто сколько книжек прочитал. Желаете обсудить отличия процессов(ну как мне/Вам это представляется)?

 

[Varan]

ну во первых нужно начать с того что обсуждаемый процесс это не кривая из учебника описывающая внешнюю характеристику, а низеханькая такая кривулинка с небольшим пупырышком вблизи вмт , потому как свою экономию ЧВИ получает при мощности двигателя 5-10 кВт

 

[Kanonier]

я думаю убеждать его в чем то совершенно бесполезно, а еще раз я написал все это только для того кто сразу не вник в то что дейтвительно предлагает ЧВИ

Varan зачем издеваться над своей нервной системой, поберегите ее. Есть категория людей которую не пробьешь и отбойным молотком, или они, ЧВИ  и   JohnDoe просто прикалываются.

Перемещение сгорания в область расширения однозначно уменьшает отдачу цикла.
И пусть они  только, это и сделают (чистый эксперимент показывающий состоятельность их идеи).
Сразу почувствуют разницу.

А они уходят от  ответа, и начинают плести о повышении СС.

Повышение СС, это всегда положительно (только не путайте с теми трудностями. мешающие реализовать данное).

Считаем это как два плюса (++), сдвиг горения на расширение –минус (-).

В итоге суммарно имеем один плюс (+), И этот плюс имеет всем понятную природу. А сдвиг позволяет на определенных режимах реализовать это.

И не мучайте физику,  а дальнейшие пояснения (для некоторых) лучше проводить на кубиках.

 

[JohnDoe]

Обсуждаемый процесс, как мне представляется, роднит бензиновый ДВС с дизелем. Получился он скорее "сам-собой", по наитию, из-за желания ЧВИ поиметь наибольшее давление при наибольшем плече, но не суть. Попробую объяснить, что получилось:
1) Увеличенна степень сжатия(и расширения) до "дизельной" величины;
2) Из-за неизбежной при этом детонации в "бензинке" воспламенение сделанно позже, и по-этому весьма вероятно появление "полки" сгорания при постоянном давлении(за ВМТ);
3) Более широкие возможности для качественного регулирования(в разумных пределах, хотя...);
Это то, что роднит ДВС Червякова и дизель. Но есть и отличия, т.к. это всё ж бензиновый ДВС с искровым зажиганием, без прямого впрыска:
4) Смесеобразование лучше, чем в дизеле(время на приготовление гомоногенной смеси больше), и даже лучше, чем в двигателе-прототипе, т.к. в цилиндр смесь подаётся в одно и то же время, а поджигается у ЧВИ позже, при чём у Владимира Ивановича ещё и давление(а значит и температура) выше. Это будет верно даже при непосредственном впрыске!;
5) Из-за п.4 полнота сгорания больше;
6) Т.к. зажигание принудительное, то отсутсвует многоочаговое горение, про которое упоминал Андрей, нет дизельного "стука", жёсткости работы;
7) Из-за сдвига/уменьшения УОЗ снизилось кол-во отрицательной работы на такте сжатия;
Эти факторы привели к росту среднего индикаторного и эффективного давлений - росту КПД/мощности/момента;
ИМХУ.
ЗЫ. Вот такие кубики, специально для Канонира.

 

[Kanonier]

специально для Канонира

Ответьте на один вопрос. Улучшится ли эффективность ДВС от сдвига горения в область расширения? Просто сдвига.

И без всякой хитрости – ДА или НЕТ.

Тогда можно разбираться далее.

 

[Varan]

только все это происходит при прикрытой заслонке, и поэтому реальная степень сжатия не такая уж и большая, но достаточная для более экономичной работы

 

[JohnDoe]

Ответьте на один вопрос. Улучшится ли эффективность ДВС от сдвига горения в область расширения? Просто сдвига.

И без всякой хитрости – ДА или НЕТ.

только все это происходит при прикрытой заслонке, и поэтому реальная степень сжатия не такая уж и большая, но достаточная для более экономичной работы

Не надо юлить, господа. Мы, я по меньшей мере, обсуждаем конкретный рабочий процесс "по-Червяковски". Я описал своё виденье данного процесса, дело за вами. А введение новых вводных типа "отмены хитростей" и "прикрытой заслонки" - это из той же оперы, что и примеры с идеальным ДВС без трения. Т.к. "без хитростей" это будет обычный ДВС с поздним зажиганием и обычной СС, а ВСХ строится всегда при условии полного открытия дросселя, обороты регулируются нагрузкой(если я ничего не путаю из прочитанного).
ИМХУ.

 

[Varan]

с чего вы взяли что у червякова полностью открыта заслонка- он же не шумахер по дорогам носиться,
так что никто не юлит вся его экономия получается на режимах малой мощности

 

[Kanonier]

Т.к. "без хитростей" это будет обычный ДВС с поздним зажиганием и обычной СС,

Ну вот, почти согласились (хотя как то  уж по касательной). И разочаруйте  ЧВИ, прорыва в механики не состоялось.

А далее, варан опередил, но добавлю. Двигатель не создается для определенного режима -3500 об , и скорость 100 км/час. На предельных оборотах  к 5000 и более, он будет походить на реактивный, с ярким пламенем из выхлопной.

А на ХХ и малых оборотах ( особенно жарким летом когда пер в горку за груженным старым Кразом, и невозможно обогнать) – дизелинг ,и как следствие детонация с ощущения выпадения ГРМ в осадок.

Вот почему конструкторы ДВС, (до этого сотню раз, экспериментируя подобным  образом -- ну слишком же просто) не создали ничего подобного.

 

[mycrad]

. На предельных оборотах  к 5000 и более, он будет походить на реактивный, с ярким пламенем из выхлопной. 

- Почему? Если только не применять изменяющееся опережение в зависимости от нагрузки и оборотов - тогда с какой "вражеской" целью?

 

[mycrad]

А на ХХ и малых оборотах ( особенно жарким летом когда пер в горку за груженным старым Кразом, и невозможно обогнать) – дизелинг ,и как следствие детонация с ощущения выпадения ГРМ в осадок.

- как раз наоборот!

 

[mycrad]

Ответьте на один вопрос. Улучшится ли эффективность ДВС от сдвига горения в область расширения? Просто сдвига.

И без всякой хитрости – ДА или НЕТ.

- Но у Червякова то как раз с "хитростями"! Поэтому и обсуждать логично процессы в двигателе в котором применили "хитрости" а не только сдвинули горение в фазу расширения!
Не зависимо от того, на что претендует Владимир Иванович - положительный эффект присутствует и стоит разобраться откуда он возник. А утверждать, что это не правильно потому, что  раньше такого не получали - излишняя категоричность.
Вполне возможно, что Владимир Иванович не совсем точно определил причину положительного эффекта или не точно её изложил, но от этого эффект не исчез!
Я не зря в одном из предыдущих своих постов, упомянул Коломийца (статья в "Изобретателе - рационализаторе").
Коломиец интуитивно понимал что нужно двигателю, и сделал это. Обратился за "правильным" объяснением и описанием в МАДИ, а там его обозвали "дураком", и вскоре пытались продать его же идею но под своим именем (не знаю удалось или нет..)
От того, что Коломиец (четыре класса образования), не имел диплома "двигателиста", достигнутые им положительные эффекты никуда не делись.
Вот  давайте и попробуем разобраться в причине плюсов, полученных Владимиром Ивановичем.
Если не будем анализировать теоретическую подготовку форумчан, а только предложенный процесс - то и результат будет быстрее и качественнее. Если получится вывод, что это всё выдумки - то это тоже результат. Но любой результат должен быть аргументирован а не просто "утверждён" как истина в последней инстанции.
Пока небыло приведено, достаточно убедительных, аргументов, что "плюсы" - липовые. Скорее наоборот.

 

[JohnDoe]

вся его экономия получается на режимах малой мощности

Автомобильные ДВС вообще проектируются для работы на режиме частичных/средних нагрузок. Все. И ВАЗовсктй "исходник"/прототип в том числе. Или Вы желаете сказать, что у ЧВИ движок жрёт на номинале много больше, чем "донор"? Доказательства, плиз. Практика эксплуатации, по заявлениям ЧВИ, при чём в дальних пробегах по Уральским горам, а это далеко не автодром, Ваше утверждение опровергает.
А расчёты, т.е. рассмотрение процесса(хоть теоритического, хоть реального) ведётся для открытого дросселя. Всех интересует обычно максимум, что можно выжать из ДВС, а переходные и частичные режимы потом, как получится. При необходимости их в дальнейшем оптимизируют, по результатам прогонов на стенде и т.д. ИМХУ.

Ну вот, почти согласились (хотя как тоуж по касательной).

Ни с чем я не соглашался! Не надо пытаться подогнать ответы собеседника под свои правила игры, это шулерство.

Вот почему конструкторы ДВС, (до этого сотню раз, экспериментируя подобным образом -- ну слишком же просто) не создали ничего подобного.

А можно примеры ранее реализованных процессов "а-ля Червяков"? Со ссылками.
И желательно оппонентам высказаться по пунктам, мною озвученным, тогда будет предметная дискуссия.
ИМХУ.

 

[Varan]

ОБЪЯСНЕНИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА ДВИГАТЕЛЯ В.И.ЧЕРВЯКОВА

Предлагаю свое видение причин экономичного режима работы двигателя доработанного по методу В.И.Червякова.
Первоначально хочу отметить, что эффект достигается при работе двигателя на небольшой мощности (5-10 кВт). Об этом можно судить, рассматривая  запас энергии и пробег электромобиля аналогичного веса. Именно такую мощность требуется  автомобилю большую часть времени  при передвижении по городу или междугородней трассе.  Большая мощность требуется только при разгоне, движении в гору или маневрах обгона. При этом кпд двигателя автомобиля оказывается крайне мал и составляет 8-20 процентов. (Оценка кпд двигателя автомобиля  при работе на режиме небольшой мощности приводится здесь: http://technic.itizdat.ru/docs/Варан/FIL13200911840N185154001/  . Желающие могут самостоятельно найти характеристики электромобилей близкого веса к анализируемому  автомобилю с двигателем внутреннего сгорания  и определить его кпд и требуемую мощность для передвижения).
Доработав свой двигатель (увеличив степень сжатия и изменив угол опережения зажигания) В.И.Червяков  значительно снизил расход топлива, и кпд его двигателя при работе на режиме малой мощности возрос до 20-25% (расчет кпд приведен по ссылке выше).
При этом следует понимать, что такая доработка двигателя с целью повышения его экономичности может оказаться неприемлемой для применения в серийной производстве автомобилей, так как совершенно не ясно, что произойдет с двигателем при работе на режиме номинальной мощности сколько-нибудь продолжительное время (двигатель в подобном режиме не эксплуатировался).
Вместе с тем аналогичную экономию при эксплуатации автомобиля получил Игорь Артемов, используя совершенно другой подход к совершенствованию работы двигателя. Статью об этом можно прочитать здесь: http://www.membrana.ru/particle/17175
То есть, выясняется интересная вещь, двигатели большинства автомобилей при работе на режимах небольшой мощности (такой режим как раз и требуется автомобилю большую часть времени), имеют большой резерв для роста экономичности. Нужно всего лишь для каждого частичного, переходного режима подобрать оптимальное количество и состав смеси, угол опережения зажигания, а  в перспективе и момент открытия и закрытия клапанов. При этом,  желательно учитывать как можно больше параметров, влияющих на работу автомобиля, включая и параметры окружающей среды. Игорь Артемов предложил использовать для управления работой двигателя самообучающуюся программу, которой желательно предоставлять как можно больше данных о работе двигателя и дать объективные критерии оценки экономичности.
Вот такой подход к доработке двигателя, на мой взгляд, более правилен и продуктивен. И что самое интересное, он до сих пор никем не используется. То есть, имеется совершенно свободная ниша по созданию самообучающихся  устройств автоматического управления двигателем для повышения его экономичности. Подобное устройство можно будет  устанавливать на любой автомобиль и добиваться весьма значительной экономии, при этом неплохо зарабатывая на такой деятельности. Да и расходы на разработку не обещают быть большими. Осталось найти желающих.
Ну а работа  В.И.Червякова только показывает, что производителей, несмотря на вроде бы жесткую конкуренцию,  проблемы потребителей не очень то и волнуют.  И создавать новую теорию для объяснения  полученного эффекта совершенно не требуется. Нужно просто понимать, что работа двигателя на частичных режимах крайне неэкономична и имеет резервы для улучшения.  А подтверждает это работа И.Артемова.

 

[Varan]

да и по работе на номинале по двигателю ЧВИ нет данных- он же сам говорил как то что движок на номинале долго не проработает