Рабочий процесс ДВС.

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
И все смещения, охлаждения и т.д только ухудшают рабочий процесс, и служатдля УМЕНЬШЕНИИ ПРОБЛЕМсвязанных с повышением СС (что и есть причина эффекта).
"А мы тупые этого не знаем", и Мазда "тупая" об этом тоже видимо не догадывается. Хотя добилась СС 14 на своих новых движках серии SkyActive, схожим способом, что и ЧВИ. А именно - СНИЗИЛИ подогрев заряда("температуру ДВС", по ЧВИ) и всё - пожалте вам бензинка с СС почти как у дизеля. Но им же можно, да, ОНИ ЖЕ Ж - "МАЗДА"! А ЧВИ низззя, у него нет "чиста двигателисткого" диплома/гаража со станками, он "тяжким трудом" не добывал знания, просто взял, сделал и ещё и ездит, "негодяй"!
Кстати, если бы он не лезв теоретические дебри, все бы с пониманием, критикой и должным уважением оценили способ увеличения эффективности ДВС.
Да фигвам! Те же, на том же манеже, потребовали бы объяснений "откуда плистилин", и была б ровно та же риторика с жаждой "разоблачения чОрной магии"(с) М&М.
ИМХУ.
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Кстати, если бы он не лезв теоретические дебри, все бы с пониманием, критикой и должным уважением оценили способ увеличения эффективности ДВС. 
Вообще-то я рассказываю как работает двигатель, и описываю это по законам механики. Я разве сказал, что термодинамика плохая наука и я её отвергаю? Просто как говорится кто на что учился. Вы можете со своей образовательной базой объяснить полученный эффект. Просто Вы ответьте на несколько ответов.
1. Является ли крутящий момент показателем совершаемой работы?
2. Момент это сила приложенная к плечу или у Вас своя трактовка?
3. Плечо это геометрическая составляющая?
4. Сила образуется давлением на площадь поршня или как нибудь по другому?
Ну а потом уже можно рассуждать о максимальном давлении и как его достичь.
А так своей теоретическими изысками ЧВИ доказал не несостоятельность теории механики, а несостоятельность теории эволюции Дарвина.

Оказываются не все люди произошли от обезьяны, часть точно от ЖИРАФА. 
Вообще-то есть два взгляда на эту проблему.
Это теория Дарвина, что человек произошел от обезъяны.
И второй взгляд - это божественный. Человека создал всевышний.
Я предпрочитаю второй вариант, а Вы вправе остаться при своём мнении. :)
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Попытаюсь в крайний раз получить от Владимира Ивановича конкретный ответ на пару простых вопросов. Мои вопросы уже звучали, но ответа не получено.
Любой автомобиль характеризуется, кроме всех прочих, расходом топлива. Причем в паспортных данных приводятся, как правило, три режима эксплуатации:
- в города;
- за пределами города, с указанием одного или нескольких     скоростных режимов - 90км/ч,120км/ч и пр.;
- смешаный.
Надеюсь, понятно, что мы речь ведем не о чисто городском автомобиле.
Второй вопрос, который меня интересует - температурный режим двигателя. Мне интересно узнать - какой температурный диапазон поддерживается в двигателе Вашего автомобиля, который Вы контролируете по указателю Т[sub]ож[/sub]? При этом больше всего интересует эксплуатация автомобиля при положительных температурах, а точнее - при высоких летних темературах.
Надеюсь, мои вопросы не вызовут у Вас растерянности и не звучат оскорбительно. Я нигде не усомнился в том, что Вы добились высоких результатов по экономичности на длинных пробегах. Но мои вопросы связаны больше с условиями эксплуатации и в них нет никакого подвоха. Где-то в ваших постах Вы упоминали о водителе, который грамотно настраивает и эксплуатирует свой автомобиль. А что делать водителям - представительницам слабого пола(еще и блондинкам), большинство из которых не знают как открыть капот? Впрочем, мужиков-водителей предостаточно тех, которые в случае неисправности начинают устранять её пиная колеса. :)
 

mycrad

интересно - кто там за облаками?
Подвод тепла в ВМТ - это мера "вынужденная", т.к. увеличивает потери и одновременно, вместе с давлением, увеличивает скорость и качество сгорания ТВС. Опять компромисс!
Перенести подвод тепла в "полезную" область, т.е. после ВМТ - это идея Владимира Ивановича, в данном случае. А решить проблемы, с этим связанные, у Владимира Ивановича получилось очень просто и дёшево - это , как точно подметил Gohn Doe - и разозлило оппонентов.
Сжечь ТВС при постоянном объёме - хочется многим. При этом увеличится температура и давление. Механическую работу совершает давление.
А падение температуры "свидетельствует" о совершении работы, т.к. температура - одна из составляющих потенциальной энергии продуктов горения ТВС.
  Значит, если "исключить" или уменьшить падение температуры во время рабочего хода, то отдача составляющей (давления) , будет более полной.
Если ТЕОРЕТИЧЕСКИ, представить , что тепло, "теряющееся" в ВМТ, перенести в фазу рабочего хода, то получим значительный прирост КПД. Что и сделал Владимир Иванович! Конечно, этого же эффекта, можно было бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ достичь и более "привычным" путём:
Например головку цилиндра и цилиндр сделать пустотелыми.  Они должны быть моноблочными (как например у некоторых лодочных моторов Меркури).
внутри заполнить натрием, как заполнены некоторые выпускные клапана. И поменять местами блок цилиндрА и поршень, т.е. к цилиндру приделана верхняя головка шатуна,(цилиндр совершает возвратно-поступательное движение) а поршень неподвижен - то получится, что во время работы двигателя, тепло будет переноситься из ВМТ в зону рабочего хода. Естественно, в таком случае, блок цилиндрА, логично теплоизолировать, а не охлаждать. Это ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ вариант -- уточнил, чтобы не возникло желание обсуждать, какие станки и какого возраста специалистов необходимо привлекать для "реализации" "предложения". Как произошло с примером кислородного баллона.
В результате, эффект получится почти идентичный эффекту Владимира Ивановича - но сложно, долго и дорого.      
 

mycrad

интересно - кто там за облаками?
Если тепловые потери в ВМТ уменьшены, а "тепло" перенесено в зону рабочего хода, где оно , частично конечно, превращается в механическую работу, то естественно становится понятно - тепловой режим двигателя становится менее напряженным. А значит "нагреть", а тем более "перегреть" двигатель, будет сложнее. Если не уменьшена эффективность охлаждения - о чём уже упоминал Владимир Иванович! Почти дословно, его информация:"..раньше я закрывал радиатор при минус десять, а сейчас ПРИХОДИТСЯ закрывать при плюс десять, т.к. двигатель очень долго набирает "рабочую" температуру..."
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Любой автомобиль характеризуется, кроме всех прочих, расходом топлива. Причем в паспортных данных приводятся, как правило, три режима 
Я уже писал, что на загородном режиме (между Тольятти и Уфой) расход составил 3,9 литров на 100 км вместо прежних 6,7 литров. Скорость на трассе от 90 до110 км/ч, но было при обгонах и 130 и совсем останавливался.
По температуре двигателя на классике снижал термостатом, на впрысковой сложнее снизить, т.к. при снижении температуры двигателя в ЭБУ подаётся команда на подачу обогащеной смеси до полного прогрева.
Кстати сейчас потеплело, двигатель стал прогреваться полнее и расход топлива снизился (по компьютеру) до 6 литров вместо 7,4 в городском режиме. А я думаю что так резко снизился расход топлива.
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
По температуре двигателя на классике снижал термостатом, на впрысковой сложнее снизить, т.к. при снижении температуры двигателя в ЭБУ подаётся команда на подачу обогащеной смеси до полного прогрева.
А если подавать в двигатель охлажденный воздух , через воздухо-воздушный радиатор?
Кстати сейчас потеплело, двигатель стал прогреваться полнее и расход топлива снизился
А как ведет себя двигатель при +30 в городском режиме?
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
А если подавать в двигатель охлажденный воздух , через воздухо-воздушный радиатор?
Можно, но зачем такие сложности. Охлождаем воздух, а затем нагреваем его когда он проходит через впускной коллектор.
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Можно, но зачем такие сложности. Охлождаем воздух, а затем нагреваем его когда он проходит через впускной коллектор. 
Известный метод, применяемый в турбированых (или с нагнетателем) версиях моторов. Сжатый воздух охлаждается в интеркулере и подается во впускной коллектор без опасения быть нагретым. Последний, кстати, всегда остается холодным.
В безнаддувном моторе между ГБЦ и впускным коллектором достаточно иметь теплоизолирующую прокладку, чтобы предотвратить нагрев коллектора от ГБЦ.
 

prof

Я люблю строить самолеты!
А если подавать в двигатель охлажденный воздух , через воздухо-воздушный радиатор?
Можно, но зачем такие сложности. 
Известный метод, применяемый в турбированых (или с нагнетателем) версиях моторов. Сжатый воздух охлаждается в интеркулере и подается во впускной коллектор без опасения быть нагретым.
Все, вроде  бы, замечательно, но... Уважаемые двигателисты! В наддувных двигателях в интеркулере охлаждается сжатый и поэтому нагретый воздух. Смысл тот же: сжали - нагрелось. Чем сильнее и быстрее сжали (т.е. выше степень сжатия) - тем сильнее нагрелось. А раз нагрелось, значит уменшилась плотность и , соответственно, масса порции нагнетаемого в цилиндр воздуха. Поэтому и охлаждают наддувочный воздух. Вернее, это одна из причин, но основная. А что охлаждать в безнаддувном моторе?!
В годы расцвета поршневой авиации температуру ТВС пытались снижать путем впрыска воды. Испаряясь в цилинре, она забирала значительную часть теплоты. В 80е годы было модным ставить на машины различные системы подачи воды на впуск двигателя для того, чтобы использовать низкооктановый бензин без снижения степени сжатия. Сам грешен. делал такие системы себе и знакомым. Но кроме плюсов там есть и минусы. Есть и другие способы снизить температуру всасываемого воздуха. Но зачем снижать температуру самого двигателя?
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
В наддувных двигателях в интеркулере охлаждается сжатый и поэтому нагретый воздух. Смысл тот же: сжали - нагрелось. Чем сильнее и быстрее сжали (т.е. выше степень сжатия) - тем сильнее нагрелось. А раз нагрелось, значит уменшилась плотность и , соответственно, масса порции нагнетаемого в цилиндр воздуха. Поэтому и охлаждают наддувочный воздух. Вернее, это одна из причин, но основная.
Уважаемый prof, зачем так развернуто повторяться, если выше об этом было уже сказано в двух словах.
А что охлаждать в безнаддувном моторе?!
Смысл мною сказанного выше заключается в том, что не лучше ли было бы вместо снижения температурного режима двигателя, обеспечить подачу воздуха в двигатель с постоянной температурой, например, +15 - +20[sup]о[/sup]С. В принципе, Ваши рассуждения схожи с моими.
ЧВИ такое мероприятие показалось осуществить сложно. С этим можно согласиться. Но японцы, применяя СС 14, тоже ведь пошли не простым путем.
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Но японцы, применяя СС 14, тоже ведь пошли не простым путем. 
Способов много, можно управлять воздушной заслонкой, фазами ГРМ, но у меня другое видение, хотя все топчемся на одном поле.
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Способов много, можно управлять воздушной заслонкой, фазами ГРМ
Да, многократно здесь переговорено и известно из многочисленных исследований, что повышение СС повышает КПД и снижает расход топлива, в конечном итоге. Но для всех ищущих, как бы кому ни хотелось, существует основная засада - детонация. Причины и методы предотвращения взрывного сгорания также многократно описаны в специальной литературе. На мой взгляд, применив несложную доработку(тюнинг) серийного двигателя, авторы получили неплохие результаты. Но, со слов самих авторов, несложная доработка двигателя требует много внимания при его эксплуатации. Фактически нужно управлять и автомобилем и двигателем, вместо привычного - дави на педаль газа. В постоянно изменяющихся условиях эксплуатации удобным такой автомобиль будет только для его хозяина. Доработанный двигатель должен обрести достаточно сложную автоматику, что весьма непросто осуществить не только одиночкам-изобретателям-самодельщикам, но и коллективам специалистов. :IMHO
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Да, многократно здесь переговорено и известно из многочисленных исследований, что повышение СС повышает КПД и снижает расход топлива,
К сожалению это мнение не совсем правильно.
Повышая СС мы увеличиваем скорость горения, тем самым обеспечиваем полноту сгорания, т.е. экономия топлива.
Но увеличивая СС мы (т.к. скорость сгорания увеличивается) резко повышаем температуру газов, тем самым мы увеличиваем теплопотери. Значит количество полезной работы уменьшается, соответственно расход топлива уменьшается. Конечно это всё рассматривается для одной точки около ВМТ. Поэтому повышение СС не так однозначно полезно, поэтому я не говорю о повышении СС, а говорю о выносе максимального давления за ВМТ.
 

Kanonier

Я люблю строить самолеты!
Повышая СС мы увеличиваем скорость горения, тем самым обеспечиваем полноту сгорания, т.е. экономия топлива.
Но увеличивая СС мы (т.к. скорость сгорания увеличивается) резко повышаем температуру газов, тем самым мы увеличиваем теплопотери. Значит количество полезной работы уменьшается, соответственно расход топлива [highlight]увеличивается[/highlight]
Чем больше я пью, тем больше трясутся руки. Чем больше трясутся руки, тем больше я проливаю. Чем больше я проливаю, тем меньше я пью.
Отсюда чем больше я пью, тем меньше выпиваю.

А вы батенька софист с садистскими наклонностями.

Поэтому повышение СС не так однозначно полезно, поэтому я не говорю о повышении СС, а говорю о выносе максимального давления за ВМТ. 
Ну пожалейте же наконец народ, не все переживут (по десятому кругу) впаривания  откровенной околонаучной лабуды.
 

Kanonier

Я люблю строить самолеты!
Я о двигателе Курочкина знаю чрезвычайно мало (если не ошибаюсь то это из безшатунников).
Вполне может быть, что в его двигателе решены проблемы классических ДВС, на много эффективнее.
Двигатель Курочкина как пример возможности решения части проблем (при этом естественно возникают новые).

У него оригинально решена проблема выдвижения лопаток. На статорном кольце шарнирно закреплены вершины лопаток, кольцо вращается по статору и лопатки как бы поглощаются (или выходят из него) эксцентрично расположенным ротором. Правда, я не понял, почему каналы лопаток через ось ротора проходят. Ну да ладно.

Я предлагаю рассмотреть и иные конструкции, которые тем, или иным способом могут решить проблемы пространственного разделения цикла.

А пространственное разделение и  есть основной резерв повышения эффективности ДВС (о чем и идея статьи Митрофанова).
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
К сожалению это мнение не совсем правильно.
Владимир Иванович, мнение или есть или его нет. Оно может совпадать или не совпадать с Вашим. Что же касается процессов, то у каждого из нас, кто интересуется теорией и практикой ДВС, есть свой условный список ученых, теоретиков и практиков, которые прежде, чем писать книжки, занимались многочисленными исследованиями в этой области. У меня нет оснований им не доверять.
Жаль, что исчез С.Митрофанов - автор этой ветки, которую мы сообща и усердно продолжаем портить.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован

mycrad

интересно - кто там за облаками?
Владимир Иванович, вы писали, что на начальном этапе доводки двигателя, при повышении оборотов появлялась детонация.
Это вполне закономерно, т.к. диапазон изменения опережения в вашем случае, нужно существенно сократить. Иначе, при определённых оборотах, вследствие опережения зажигания на "стандартную" величину, в двигателе появится ситуация, как будто двигатель работает с повышенной СС и почти со стандартным опережением.
В случае  с нынешним двигателем, вы писали, что вследствие снижения температуры двигателя, датчик "сообщает" ЭБУ,  а ЭБУ даёт команду на обогащение смеси. Не проще ли просто "обмануть" ЭБУ? Т.е подать ему команду, что температура как раз такая как нужна движку, в то время как она будет такой как нужна вам, для "ухода" от детонации?
Это если я правильно понял возникшие сложности.
 
Вверх