Лев, Вы согласны с моим утверждением, что в РП ДК, который по Вашей классификации относится к
[highlight]к моменту подачи искры[/highlight], а
???? Да или нет?
Рабочий процесс ДВС.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Вы как всегда все переврали - такая Ваша порода, как я погляжу.
Я говорил, что в свечном цилиндре смесь гомогенная, а во втором у Кушуля чистый воздух.
Я Вас спросил - чистый воздух гомогенен?
Вы как всегда не ответили. ;D
Если Вы все таки возьмете книгу Кушуля, то увидете, что процесс сгорания в свечном цилиндре у к моменту поступления сжатого воздуха там уже ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.
Есть характерная "ступенька" на индикаторной диаграмме. Она есть в книге. ;D
Для Вас это сложно понять, но так считает сам Кушуль.
Пусть это не совсем так, но смесь в этом (свечном) цилиндра изначально карбюрируется карбюратором ( ;D), то есть ГОМОГЕНИЗИРУЕТСЯ, а потом поджигается от свечи. Зажигания (вдруг Вы этого не знаете).
ПРи поступлении сжатого воздуха гетерогенность смеси в свечном цилиндре НЕВОЗМОЖНА, она уже почти вся сгорела, там недоокисленные ОГ!
Там вообще никакой смеси нет, кроме смеси газов!!!!
Все это есть в обоих книгах на ВАШЕЙ ПОЛКЕ. Нужен только ум. ;D ;D ;D
- Откуда
- Санкт - Петербург
Бедные ученые двигателисты, включая разработчиков "прямовпрысковых" моторов! ;D
Они работают - работают, а смеси то нет! :'(
- Откуда
- Санкт - Петербург
Читал этот пост. А что может быть вдруг?
шутка юмора... забыл взять в кавычки и значок (с) проставить.
Александр Иванович, если вы хотите услышать от меня ответ, старайтесь точно формулировать вопрос чтобы он был в виде вопроса, а не набора вырванных цитат.
Что касаемо ДК, то с академической точки зрения (которой вы как я понял придерживаетесь) в нем никогда не может возникнуть гомогенная смесь.
Но только не потому, что 100%-ная гомогенизации в автомоторе в принципе не осуществима, а потому, что ДК это двигатель, работающий с расслоением смеси.
Т.е. цель РП не гомогенизация смеси, а наоборот - антигомогенизация ;D
пожалуйста, без цитат . согласны ли Вы с моим утверждением, что в РП ДК смесь не гомогенная (гетерогенная-"воздух-топливо(жидкость)") к моменту подачи искры, и гомогенная ("газ-воздух")к моменту начала второй фазы?да или нет?
- Откуда
- Санкт - Петербург
Конечно можно говорить что угодно, ведь доказательства приводить не нужно! ;D
Воздух у Вас тоже не гомогенен ;D
Просто РП Кушуля НЕ укладывается в рамки Ваших знаний . Увы.
Вот пример. "Единый альфа" может быть как для гомогенной, так и для гетерогенной смеси. "Индийские йоги - кто они?" ;D
Левв, Вы совсем не в теме. ...
Ваши же намеки о недостижимости гомогенных смесей в ДВС так же это показывают.
Вы считаете гомогенностью "размером частиц" (как я понял), а в ДВС - единым альфа по всему объему КС.
Размер частиц так же имеет значение и карбюраторы вполне его обеспечивали, пусть не на всех режимах работы.
Так ускорительный насос например - это вообще "шприц", который впрыскивал бензин в диффузоры, но после карба всегда оставался длинный путь для этого заряда топлива, за который смесь гомогенизировалась.
Миллер, вы либо нагло лжете, либо у вас снова память обнулилась, а точнее в ней постоянно какая-то жуткая мешанина :'(
Я писал:
Вы в ответ #5152
Я на это #5154
Вы в ответ #5156
Где в ваших ответах говорится про ОТДЕЛЬНЫЕ ЦИЛИНДРЫ, и причем тут они, если 2,4 у Кушуля это ОБЩИЙ коэффициент избытка воздуха рассчитанный с учетом всей массы свежего заряда, содержащегося В ДВУХ цилиндрах?
Вы, как человек необразованный, до сих пор не поняли, что в ДК цилиндр ДВУХПОЛОСТНОЙ с двумя поршнями, а не 2 отдельных самостоятельных цилиндра как это вам представляется по причине вашей безграмотности.
Мало того, вы даже не знаете, что в карбюраторных автомоторах воспламенение обедненных гомогенных ТВС с альфа более 1,3...1,4 невозможно, о чем написано во всех учебниках.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Послойное смесеобразование и сгорание в обычном ДВС похоже на такое же в двигателях Кушуля и Костина только внешне.
У Кушуля в РП участвуют две "гомогенные среды" - высокосжатый воздух и сгоревший заряд богатой смеси.
На этапе дожигания смеси в цилиндре со свечой образуется послойное догорание в результате турбулизации сгоревшего заряда потоком воздуха.
Послойное смесеобразование в ДК отсутствует, как и факельное зажигание о котором Вы раньше упоминали.
Теперь насчет альфа.
Показатель обеднения смеси имеет предельное значение.
Но на пределах никто долго не работает, а авиационные ДВС тем более.
Тут на параллельных ветках был показан прибор, показывающий альфа на поршневых самолетах. Предельное обеднение там было (по шкале) - 0,95!
Не 1,15 как на самом деле может быть и не 1,2 как Вы говорите.
Никто на "пределах" не работает. Малейший подсос воздуха и двигатель может заглохнуть, а авиационный ДВС должен быть абсолютно надежен.
ПОэтому, если мы видим у Хонды альфу - 1,3, то значит, что в основном они работают на стехиометрии - 1 - 1,1.
А у Кушуля можно надежно работать на альфа 1,5 - 2,0.
Почувствуйте разницу.
По всем известным термодинамическим расчетам, при работе на альфа 2,0 экономичность повышается при ПРУ на 22-25%....
- Откуда
- Санкт - Петербург
Я еще раз спрашиваю - причем здесь альфа, если мы говорим о типе смеси - гомогенная или нет?
Что гомогенная смесь не может быть бедной или богатой?
А гетерогенная тоже бедной быть не может?
У затор в мыслях. Вы хватаете что попало, что бы что то доказать.
Можно конечно воспринимать два цилиндра в одном РП, но в книге, которая стоит на Вашей полке В.М. Кушуль пишет, что ВЕСЬ РП его двигателя осуществляется в ОДНОМ свечном цилиндре. ;D
Он даже там считает выигрыш от меньших тепловых потерь!
Все, Левв, читайте книги и начните с Букваря, того, что с Лениным...В.И.... ;D
в РП ДК действительно на альфа 1.5-2 можно, но не нужно, поскольку эти значения больше предела эффективного обеднения- gе при таких альфа хуже чем при 1.25 - 1.3... (см. рис. 77 "опуса" напр. 2000и 3000мин-1) (уже "бодались" на эту тему гдет в 14, емнип, г.)
P.S.
точнее - " и продукты неполного сгорания... газификации топлива*" далее по тексту. Наконец-то хоть на одного нашло "просветление"...
* термины из опуса В М Кушуля стр.35.
Ну как же отсутствует, если на малой нагрузке в одной полости (1-м цилиндре) гомогенная смесь с альфа 1,2, а во второй полости (2-м цилиндре) чистый воздух?
Я в 3-й раз обращаю внимание: в ДК с позиции классической теории ДВС рабочие процессы происходят в ОДНОМ двухполостном цилиндре, а не в 2-х отдельных, как вы себе наивно представляете по причине невежества.
И сделано так изначально для расслоения свежего заряда - на практически гомогенную смесь (1-я полость) и чистый воздух (2-я полость).
В итоге если сложить массы воздуха и топлива в обоих полостях (цилиндрах), то и выйдет ОБЩИЙ альфа всего объема = 2,4.
Дошло наконец?
О какой гомогенности может идти речь при общем альфа ??????????
А при работе на макс. мощности воздух из 2-й полости в конце сгорания (по версии Кушуля) врывается в 1-ю полость, создавая вихрь и, следовательно, нарушая гомогенность смеси, если даже таковая как-то ухитрится образоваться при локальном альфа ТВС=0,6 в 1-й полости
А.И. например считает, что не ухитрится.
Миллер, мне осточертело призывать вас комментировать то, что я пишу, А НЕ ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ видЕния, РОДИВШИЕСЯ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ МОИХ ПОСТОВ.
Где и когда я говорил, что АВИАмоторы работают с альфа 1,2???????????
Хватит уже постоянно выдумывать всякую чушь чтобы затем приписать ее мне.
Какая к лешему может быть стехиометрия при альфа 1,1 ?????????????????
Это трындец какой-то :'( :'( :'(
Причем систематический трындец
Миллер, вы действительно такой тугодум, или так искусно притворяетесь?
Где и когда я утверждал, что гомогенная смесь не может быть богатой?????????????????
Опять пошли в ход фантазии?
Я писал и еще раз напишу (в 4-й раз):
1. если альфа ОБЩИЙ, как это обычно применяется в дизелях, следовательно смесь НЕ гомогенная;
2. в карбюраторных автомоторах предел воспламенения ГОМОГЕННЫХ ТВС наступает при альфа 1,3...1,4.
Если альфа больше 1,4, но автмотор работает без пропусков, то смесь НЕ ГОМОГЕННАЯ, и альфа уже становится ОБЩИМ, т.е.
У С Р Е Д Н Е Н Н Ы М по всем значениям локальных.
Весь процесс??????????
Т.е. всасывание - сжатие - сгорание - расширение - выпуск осуществляется только в свечном цилиндре???
Вы уже и Кушулю свои бредни начали приписывать - ай -я яй ;D
НЕТ.
Вы упустили из вида, что смесь называется однородной (гомогенной), если не только все компоненты находятся в одинаковых агрегатных состояниях (в виде газов в данном случае), но и, что самое важное - топливо должно быть так равномерно распределено в воздухе, чтобы в близи каждой молекулы топлива находилось одинаковое количество кислорода.
И как вы себе представляете осуществление этих требований в цилиндре с двумя полостями, где в 1-й находится неизвестно как перемешенная ТВС, а в другой только воздух, где имеется кислород, но не имеется бензина?
верно. в конце сгорания по кушулю конец неполного сгорания в 1 ц. ок. вмт. в результате образуется гомогенная смесь (газовая!) продуктов неполного сгоранияСН, Н2 СО.
далее неверно -
неверно, потому что к моменту поступления в 1ц. высокосжатого воздуха уже нет ни бензовоздушной ТВС, ни альфа, а есть газообразные продукты (однофазные, гомогенные по определению) - продукты неполного сгорания поступившей через карб ТВС. Прошу пояснить, как воздух вихря(газ!), смешиваясь с гомогенной газовой! смесью продуктов неполного сгорания может нарушить однофазность - гомогенность получающейся газовой смеси??? Напоминаю-
А.И. считает так, как написано выше в определении-
гомогенная+гомогенная=гомогенная...
неверно. в определении гомогенности нет термина "равномерность".http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1334244
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
А вот тут необходимо открывать учебник химии и разбираться с пиролизом углеводородного топлива. Я уже писал о том что подавляющее большинство знатоков рабочего процесса просто не знают химии.
мож меньшинство блеснет знаниями?
Вы меня удивляете. Постоянно призываете заглядывать в учебники, но сами почему-то заглядываете в тырнет.
Мы рассуждаем не о том, что такое гомогенная смесь априори, а о том, что такое гомогенная ТОПЛИВО-ВОЗДУШНАЯ СМЕСЬ в ДВС.
Её определение я и привел выше.
Переписано мной практически дословно из Теория рабочих процессов поршневых и комбинированных двигателей под общей редакцией Орлина. М., Машиностроение, 1971 г. стр. 132.
Только там написано не "гомогенная", а "однородная".
Но надеюсь вы не станете спорить, что эти термины обозначают одно и то же?
Данное определение слишком примитивное, мне очень жаль, что вы это изначально не поняли.
Теперь становится ясным, отчего вы упорно не желали принять мои выводы по ДК.
Мы с вами по разному осмысливаем понятие "гомогенная ТВС"