Аналог заграничных самолетов произведённый в России.

[snmon warwarwetterweg]

В "туполевскую шарашку" он попал отнюдь не в 38-м. Сдаваться немцам самолеты не умеют, а "диванные политиканы" интересуются - без массовых убийств, упекания спецов на нары и баланду - авиация и космонавтика СССР не могла существовать, или была-бы хуже? Для чего нужно было под расстрельными статьями держать большинство талантливых людей - на свободе они принесли бы Родине меньше пользы? Вы всерьез предполагаете, что это было оптимальное решение, и может быть даже сторонник того, чтобы его повторить?

Может быть и не хуже, но дольше однозначно. А времени надо полагать, не было. Шла мировая гонка вооружений. Ресурсов договариваться с населением было маловато, а идеология несовершенна.

Сравните бюджеты и сроки строительства Беломорканала и Волгодона. В первом случае работал искл. ГУЛАГ. Во втором попытались сработать на энтузиазме  и мат. заинтересованности. О значимости проектов умолчим, а разница в эффективности исполнения налицо.

Нам сейчас, лёжа на диванах, все равно не учесть и не понять всех нюансов эпохи. А то, что сохранение независимости и целостности государства было под реальной угрозой, отрицать невозможно. Даже при всех драконовских мерах только от Москвы начали наступать. Питер 3 года в блокаде, немцы на Волге и на Кавказе, еще чуть-чуть и все... А рассуждать о том, что если, да кабЫ... дело неблагодарное.

 

[Sai.D]

Для чего нужно было под расстрельными статьями держать большинство талантливых людей - на свободе они принесли бы Родине меньше пользы? Вы всерьез предполагаете, что это было оптимальное решение, и может быть даже сторонник того, чтобы его повторить?

Вы всерьез думаете, что идиотизм сказанного не очевиден?
Во всяком случае, Вам волноваться нечего - чаша сия Вас минует гарантированно.

Идиотизм чего? Издевательства над талантливыми людьми? Это не идиотизм, а преступление. Отчего коммунистам до сих пор стыдно в этом признаваться.

Спасибо за заботу о моей скромной персоне, но я в ней не нуждаюсь.

 

[Sai.D]

Может быть и не хуже, но дольше однозначно. А времени надо полагать, не было. Шла мировая гонка вооружений. Ресурсов договариваться с населением было маловато, а идеология несовершенна.

Сравните бюджеты и сроки строительства Беломорканала и Волгодона. В первом случае работал искл. ГУЛАГ. Во втором попытались сработать на энтузиазме  и мат. заинтересованности. О значимости проектов умолчим, а разница в эффективности исполнения налицо.

Нам сейчас, лёжа на диванах, все равно не учесть и не понять всех нюансов эпохи. А то, что сохранение независимости и целостности государства было под реальной угрозой, отрицать невозможно. Даже при всех драконовских мерах только от Москвы начали наступать. Питер 3 года в блокаде, немцы на Волге и на Кавказе, еще чуть-чуть и все... А рассуждать о том, что если, да кабЫ... дело неблагодарное.

Наступать начали не от Москвы, а значительно раньше - 17 сентября 1939 по договору с союзником - Германией, на Польшу, а 30 ноября на Финляндию. СССР был союзником Гитлера до 22 июня 1941-го. - из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения.

Не доводилось Вам задумываться почему концлагерЯ понадобились только Германии и СССР? Как в той-же Англии сумели "договориться с населением" во время предвоенной "гонки вооружений" в которой СССР весьма активно содействовал вооружению Германии?

 

[KAA]

Экономистов и геополитиков здесь, вижу - как собак нерезанных. Предметный спор с ними абсолютно бесполезен: поэтому лучше оставить каждого, успешно перемножившего 2 на 2 в счастливой уверенности, что познали истину.

Тем более,что качество словесного поноса льюшегося с экрана дуроскопа на всяких политических ток-шоу, от докторов истории и философии, а также депутатов госдумы, в 90% случаев, никак не лучше! 🙂

Законы экономики в любом государстве одинаково работают.

Опять неправда. В СССР частный сектор почти отсутствовал, как и многие экономические структуры,существующие ныне, тем не менее огромная страна жила и развивалась долго. Я не считаю, что лучшим образом, но всёж...

Неспособная "биомасса" в деревне на фиг никому не нужна. Тут и головой и руками надобно каждый день шевелить 

Упоминая  деревню, я имел в виду, что там есть всегда много работы не требущей особых способностей, как то: уборка навоза на фермах, чистка и дойка коров...которую вполне смогут освоить хозяева и сотрудники саун, кальянных, коллекторы, проф. алкоголики и т.п., принудительно конечно. ;D 

 

[erisky]

а "диванные политиканы" интересуются - без массовых убийств, упекания спецов на нары и баланду - авиация и космонавтика СССР не могла существовать, или была-бы хуже?

Сейчас вон, Чубайсы-мубайсы, сколково и пр. И ЧТО? Где выхлоп? И с вами такими, в 37, как ваш "моск" вернуть на рельсы строительства коммунизма? Опять же, в 37, всех "зэков" за народные деньги кормить? Как сейчас? 

 

[snmon warwarwetterweg]

Наступать начали не от Москвы, а значительно раньше - 17 сентября 1939 по договору с союзником - Германией, на Польшу, а 30 ноября на Финляндию. СССР был союзником Гитлера до 22 июня 1941-го. - из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения.

Я думал, Вы и впрямь интересуетесь. А Вы нам "глаза открывать" пришли. Выходит, Вам просто СССР не ндравится, а не конкретные объяснения нужны.
Морально-этические критерии применительно к большой политике, да еще на основе отдельно взятых фактов, для "диванной биомассы" всегда были хорошими дрожжами.
Но даты наступления не меняют принципов, руководивших процессами передела территории планеты. История началась не 1.09.1939г.

Не доводилось Вам задумываться почему концлагерЯ понадобились только Германии и СССР? Как в той-же Англии сумели "договориться с населением" во время предвоенной "гонки вооружений" в которой СССР весьма активно содействовал вооружению Германии?

Концлагеря были практически у всех. А первый, конкретно известного типа, был создан в 1877г. в Великобритании.
Если Вам почему то, все еще кажется, что кроме СССР и Германии везде были честные, демократичные, открытые и дружественные режимы, то видимо, необходимо почитать еще материалы альтернативного толка.
Зачем британцам, например, понадобилось убрать императора Павла в 1801м году? Почему Британия имеет колонии, не сопряженные с территорией метрополии, и что тогда есть истинная оккупация? Как с морально-этический точки зрения выглядят ковровые бомбардировки и "обкатка' ядерной бомбы против густонаселенных городов Японии?

Есть и более заковыристые вопросы. Зачем, например, Гитлеру была война на два фронта, да еще против Польши, когда поляки готовы были идти на восток в составе его коалиции и рвать зубами всегда ненавистного соседа? И почему он, после объявления в результате ему войны Британией, Францией и США побелел лицом и спросил Риббентропа:" Что же теперь будет?!" Он что, в политике был маленький ребенок?

Таких вопросов очень много. И авиационный форум не та площадка, чтобы здесь устраивать политический ликбез.

 

[Вячеслав Атнагулов]

Опять неправда. В СССР частный сектор почти отсутствовал, как и многие экономические структуры,существующие ныне, тем не менее огромная страна жила и развивалась долго. Я не считаю, что лучшим образом, но всёж...

Ну почему неправда Алексей.
Где он советский союз? Как раз законы экономики и сработали.

В семидесятых-восьмидесятых в казахстанских магазинах, а Казахстан был самой мясопроизводящей республикой в СССР, на прилавках магазинов ничего кроме вымени не увидишь, а на рынке мясо было на выбор и этот "почти отсутствующий частный сектор " кормил везде в СССР.

Были такие позорные явления как колбасные поезда. Это когда люди с периферии ездили в Москву за продуктами питания, причём даже из относительно сытого  по сравнению с центральной частью России Казахстана. Москвичи очень не радовались таким оптовым покупателям.
Или магазин для избранных "Берёзка". Высоцкий хорошую песню написал об этом  https://www.youtube.com/watch?v=4wTOlj15WDw 
Или  магазины для прикреплённых, всякого крупного и мелкого начальства.
Срамота.

Можно строить сколько угодно совершенные самолёты и подводные лодки, но если большая часть населения страны живёт в нищете такая страна социально не устойчива и не имеет будущего. Вспомните советский союз.

 

[Вячеслав Атнагулов]

Сейчас вон, Чубайсы-мубайсы, сколково и пр. И ЧТО? Где выхлоп?

Правильно настроенный выхлоп неплохо наполняет карманы.

 

[Miklash]

Может быть и не хуже, но дольше однозначно. А времени надо полагать, не было. Шла мировая гонка вооружений. Ресурсов договариваться с населением было маловато, а идеология несовершенна.

Сравните бюджеты и сроки строительства Беломорканала и Волгодона. В первом случае работал искл. ГУЛАГ. Во втором попытались сработать на энтузиазме  и мат. заинтересованности. О значимости проектов умолчим, а разница в эффективности исполнения налицо.

Нам сейчас, лёжа на диванах, все равно не учесть и не понять всех нюансов эпохи. А то, что сохранение независимости и целостности государства было под реальной угрозой, отрицать невозможно. Даже при всех драконовских мерах только от Москвы начали наступать. Питер 3 года в блокаде, немцы на Волге и на Кавказе, еще чуть-чуть и все... А рассуждать о том, что если, да кабЫ... дело неблагодарное.

Наступать начали не от Москвы, а значительно раньше - 17 сентября 1939 по договору с союзником - Германией, на Польшу, а 30 ноября на Финляндию. СССР был союзником Гитлера до 22 июня 1941-го. - из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения.

Не доводилось Вам задумываться почему концлагерЯ понадобились только Германии и СССР? Как в той-же Англии сумели "договориться с населением" во время предвоенной "гонки вооружений" в которой СССР весьма активно содействовал вооружению Германии?

Я 12 лет внимал одну сказку (до 1985 года) потом 23 года впитывал букет самых противоречивых сказок (даже 7 лет искренне участвовал в их пересказывании работая преподом). Не меняется только генеральная мысль: "Они плохие и не правы. Мы хорошие БЫЛИ ВСЕГДА и наше дело правое."
Крайние 7 лет слушаю совершенно противоположные трактования (живя за границей). Тоже прикольно.

Вижу как отлично в последние годы заработал политический маркетинг и пропогандонство. Сегодня убедить население России могут в том что чёрное на самом деле белое, а завтра без тени смущения скажут наоборот.

Мне просто горько когда взрослые люди верят что СССР в 1939-1941 годах был добрый и пушистый, а Германия (в то время это львиная часть Европы) была осью зла.

Современность почти не изменилась. Когда я в соцсетях вижу  "Дайте нашим мальчикам спокойно бомбить Сирию", то волосы на голове начинают шевелиться.

Вчера оказалось что все украинцы сволочи, сегодня турки, завтра скажут что чехи враги. Потом выяснится что Тверская или Самарская область последние 20 лет вела антисоветский образ жизни и мы их вычёркиваем из "наших" и вот тысячи фактов что именно они развалили страну.

Когда народ гордится и воспевает факты "Как мы им всем наваляли в разные годы"  - это край и свидетельство что гордиться нечем, как тупому второгоднику в классе.

 

[MiG17_RUS]

а почему все молчат про аплот демократии Америку.........там в тридцатые годы были такие же гулаги......там тоже фермеров с гоняли со своей 3емли.........ведь нужно быо найти тех 3а чей счет выходить и3 депресии.......по этому не надо по агеря в СССР

 

[MiG17_RUS]

еще когда бомбили Сербию........уже тогда говорили.......что следующая
будет Сирия......потом Иран......потом Россия........

 

[Miklash]

а почему все молчат про аплот демократии Америку.........там в тридцатые годы были такие же гулаги......там тоже фермеров с гоняли со своей 3емли.........ведь нужно быо найти тех 3а чей счет выходить и3 депресии.......по этому не надо по агеря в СССР

Не думаю что такое было. Дайте ссылочку пжлста почитать.

Я интересовался этим и читал что всё тогда было по-другому в штатах и Сталин изучая этот опыт взял на вооружение их великие стройки и оттуда растут ноги великих комсомольских строек СССР.

 

[JonSu]

А тема-то называлась:
"Аналог заграничных самолетов произведённый в России"...
Бестолковый вопрос, конечно,   :IMHO
Но, может он и рассчитан был на возникновения этого СРАЧА! :STUPID
Админ, будь добр, В ТОПКУ ЕЁ!!!!

 

[asz]

Каждый кулик свое болото хвалит. В Западной Европе своя пропаганда, в Америке своя. И история, которую мы изучали писалась такими же людьми, через призму "удобных" фактов-при этом, все,что не звучит в унисон общей государственной исторической концепции просто остается в архивах с разными грифами доступности (до поры до времени, для других поколений). Это справедливо для любой страны-западной-прозападной, восточной-провосточной.
Любое государство формирует общественное мнение своих граждан исходя из тех целей внутренней и внешней политики, какую оно проводит. Соответственно и разница в мировозрении.
Поэтому спор здесь будет неуместным и бесконечным.
Не стоит только любой вброс информации, "выключив мозги" принимать как истину, поскольку одно и то же событие можно приподнести по разному, акцентируя на второстепенном, замалчивая основное.

 

[Miklash]

Каждый кулик свое болото хвалит. В Западной Европе своя пропаганда, в Америке своя. И история, которую мы изучали писалась такими же людьми, через призму "удобных" фактов-при этом, все,что не звучит в унисон общей государственной исторической концепции просто остается в архивах с разными грифами доступности (до поры до времени, для других поколений). Это справедливо для любой страны-западной-прозападной, восточной-провосточной.
Любое государство формирует общественное мнение своих граждан исходя из тех целей внутренней и внешней политики, какую оно проводит. Соответственно и разница в мировозрении.
Поэтому спор здесь будет неуместным и бесконечным.
Не стоит только любой вброс информации, "выключив мозги" принимать как истину, поскольку одно и то же событие можно приподнести по разному, акцентируя на второстепенном, замалчивая основное.

Да, согласен. И не надо считать что "наши" всегда делают правильно и хорошо, а Ыхние всегда гады и паразиты.

Все примерно одинаковые - чёрно-серые (это если в терминах "белый" и "пушистый")

 

[Firkat.]

Господа расслабьтесь !
Посмотрите мультфильм про власть,хоть с юмором но так и есть! 🙂  https://www.youtube.com/watch?v=KTiEej2_gbg
[media]https://www.youtube.com/watch?v=KTiEej2_gbg[/media]

 

[Хboct]

Тем не менее, благодоря чертежам Криса Хайнца во всем мире делается туева куча разных клонов разных моделей. В том числе и в России.
Как при помощи станков с ЧПУ, так и без них. Причем уже очень давно. Было бы желание работать  :IMHO

 

[Malish]

Посмотрите мультфильм про власть,хоть с юмором но так и есть!

"Так оно и есть" - правильно сказано!

 

[А.Веггер]

... И вообще, перестаньте про Китайцев сказки петь, здесь люди тоже кое-что знают....

Я очень уважаю все преобретенные знания - и думаю что сказки о Китае мне рассказывать совершенно ни к чему - достаточно просто показать продукцию Китайского частного сектора продаваемую в Россию : Дожили - самолеты в Китае закупаем.
:'( :-/ :'(

 

[А.Веггер]

...тоже фермеров с гоняли со своей 3емли.........

Не думаю что такое было. ...

В США существует конституционное право на защиту себя и своей земли с оружием в руках. Многие заподно-демократические страны (включая Великобританию - прародительницу земель колониальных) посмеиваются над этой привелегией. Что это значит - оружие в доме у фермера ... А вот так - никто не имеет права прийти и согнать фермера с его земли. Зато сам фермер имеет право любого пересекшего его локальную границу пристрелить.  И ему за это ничего не будет. Взять свою винтовку и "качать права" на чужой территории - это преступление, а расстрелять взвод индейцев, или федеральных захватчиков, даже полицейских и шерифов у себя на участке - самое милое дело - конституцией гарантированное право. Так что упоминание Коллеги MiG17 о концлагерях в Америках... шютка юмора.