- Откуда
- Брянская обл. г. Клинцы
именно нереально завышенные показатели условий как бы отрезвляют сознание, для быстрейшего понимания процесса, именно примеры с какими то крайностями дают более быстрое осознания ПРИНЦИПОВ физических процессов
полеты в ветер
- Откуда
- Брянская обл. г. Клинцы
считаю, что заблуждение, и непонимание человеком каких то вещей(в данном случае не совсем простых) не дает права никому унижать и оскорблять этого человека
Андрей, ну как пройдёшь мимо безобразия ? Такие какадемики себе на потеху забивают мозги молодому поколению. Потом придут пацаны ко мне и к тебе на обучение с голубиным помётом вместо школьных знаний. Вычитал он на АВИАЦИОННОМ форуме. Никто аргументированно не пресёк этот понос, значит правда. Какадемик не несёт ответственность за свои выходки. А ты- Инструктор. Такого " махолёта" рискнёшь выпустить в Пятый Океан ?
Сергей, никто его не унижает. Достаточно вежливо и доходчиво объясняли. Предлагали всю возможную помощь. Нет, блин, продам волшебные чертежи! Хорошо, если это Славутич-УТ. А может вырезки из Мурзилки за 1976 год.
Пилот47, давай просто приеду с аппаратом к тебе. Полетаем в ветер, сравнимый со скоростью дельталёта. Покрутим виражи, поразворачиваемся против ветра. Посмотришь, как загибаются консоли. Узнаешь, сколько выделяется при этом полезной энергии и бесполезной субстанции !
Пилот47, давай просто приеду с аппаратом к тебе. Полетаем в ветер, сравнимый со скоростью дельталёта. Покрутим виражи, поразворачиваемся против ветра. Посмотришь, как загибаются консоли. Узнаешь, сколько выделяется при этом полезной энергии и бесполезной субстанции !
- Откуда
- Брянская обл. г. Клинцы
😂ну почему же бесполезной? в сельском хозяйстве - очень даже ценная!
- Откуда
- Брянская обл. г. Клинцы
я уверен, что человек искренне заблуждается
Бегло просмотрев ветку, укрепился во мнении что я очень неумный и нехороший человек, а раз так, то по этому поводу настучу админам, дабы не вводить в теоретические искушения неокрепшие умы всех неопытных и начинающих, читающих наш форум, а тему и тролля-афтара надолго перенести во флуд.
Ибо примеры тех, кто принимает за истину всё написанное в энтих ваших интэрнетах встречались вживую, и пара из них отделалась всего то разбитой техникой и больничкой, и во избежание более тяжких последствий.
С уважением ко всем адекватным коллегам, Лев.
Ибо примеры тех, кто принимает за истину всё написанное в энтих ваших интэрнетах встречались вживую, и пара из них отделалась всего то разбитой техникой и больничкой, и во избежание более тяжких последствий.
С уважением ко всем адекватным коллегам, Лев.
Хорошая задачка - пример. Достаточно наглядно - как говорится: "скромно и со вкусо." Зачетно!
Могу пердложить ещё более актуальную:
Событие 1.
А#. Тело массой "m" летит ( горизонтально, относительно поверхности земли ) с воздушной скоростью 10 м/с против ветра скоростью в 10 м/с. Относительно земной поверхности его скорость 0 м/с. Относительно воздуха - 10 м/с... ( Не 20 м/с, а всё те же 10 м/с. Потому, что относительно воздуха...)
Б#. Тело массой "m" летит ( горизонтально, относительно поверхности земли ) с воздушной скоростью 10 м/с по ветру скоростью в 10 м/с. Относительно земной поверхности его скорость 20 м/с. Относительно воздуха - те же 10 м/с.
Событие 2.
Теперь, предположим такую ситуацию, когда любые воздействия, заставляющие двигаться воздух и тело мгновенно исчезают. Сопротивление воздуха в том числе. Это для простоты и очевидности дальнейшего развития событий...
А#. Тело мгновенно начнёт падение по вертикали к земле и соприкоснётся с поверхностью земли с горизонтальной скоростью 0 м/с.
Б#. Тело мгновенно начнёт падение по вертикали к земле и соприкоснётся с поверхностью земли с горизонтальной скоростью 20 м/с.
В чём различие "Событий" 1. и 2. В среде с которой тело взаимодействует.
В "событии 1." - это воздух и тело взаимодействует с воздухом.
В "событии 2." - это земля , и тело взаимодействует с землёй.
Сила притяжения, направлена по вертикали и в обоих событиях будет одинакова, как и скорость вертикального движения.
Взаимодействие с земной поверхностью станет "Событием 3."
Только в этом случае тело, "двигаясь по инерции" реализует запас кинетической энергии,
имея в случае А# её значение 0 - в горизонтальной плоскости
а в случае Б# - значение, определяемое скоростью 20 м/с.
На мой взгляд, принципиальная ошибка в идее, предлагаемой топикстартером состоит в предположении, что тело, находясь в движении относительно различных объектов одновременно взаимодействует с ними.
Действительно, тело движется относительно воздуха за счёт взаимодействия с ним.
Так же, тело движется относительно земной поверхности, но с ней не взаимодействует.
Сила гравитационного притяжения направлена по вертикали.
В любом направлении тело может проявлять свойство инертности и ( может возникать "сила инерции" - как это мы называем ), но только в том случае, когда есть внешнее воздействие на тело ( контакт со средой, другим телом... ).
( Как мне представляется, об этом, но иными словами и писал выше Дмитрий -# d_v ).
Вторая принципиальная ошибка, как я считаю, состоит в отождествлении разноприродных понятий - запаса кинетической энергии ( связана с наличием скорости ) и "инерционного запаса" тела. "Инерционный запас" тела - это, по сути, его масса.
Масса не тождественна скорости.
На мой взгляд, если можно так выразиться, "инерционный запас" тела, под действием внешних сил переходит в "запас" кинетической энергии. Таким образом, свойство тела оставаться в покое ( инерция ) переходит в свойство тела сохранять равномерное прямолинейное движение ( тоже инерция ). Размен "статичного инерционного запаса" ( тело неподвижно покоится ) на "запас" кинетической энергии происходит посредством ускорения тела. Если нет ускорения, то, в данном случае нет и изменения кинетической энергии тела.
Что касается перемещений тела в горизонтальной плоскости - разворотов...
Сила ( пусть это будет "сила инерции", противодействующая внешней силе ) имеет направление действия ( векторная величина ).
Если мы хотим использовать "запасённую" в движении по ветру кинетическую энергию ( определяемую скоростью в 20 м/с ) развернувшись на 180 градусов, чтобы двигаться навстречу ветру, как бы с "избыточной" скоростью в 20 м/с, то именно эта "сила инерции" будет препятствовать * такому движению, то есть противодействовать, на преодоление чего придётся потратить "запасённую" кинетическую энергию.
*
Так мне видится процесс проявления инерциального взаимодействия в его простейшем проявлении.
Вывод из этого можно сделать следующий:
В данном - качественном рассмотрении, предлагаемой топикстартером идеи использования разности скоростей ( "инерционного запаса" ) в движении ЛА по- и против- направления ветра, я не вижу принципиальной возможности осуществить процесс запасения "избыточной" энергии.
Можно предположить, что встречающиеся на практике эффекты, которые пилоты относят к эффекту воздействия инерциальных сил, имеют более сложную физику взаимодействия , либо связаны с неоднородностями воздушного ветрового потока. Что, впрочем, не снижает интерес к этим явлениям...
Последнее редактирование:
tenebr
краснодарский край
Если это вопрос то фиг с ним, но если это утверждение то это как раз то, в чём можно утонуть или хотя бы вымазаться. Ветку нужно уничтожить. Сначала распечатать на бумаге и сжечь.
-сергей
Я люблю летать.
- Откуда
- Калужская обл.
Это Вы рассматриваете условие идеального ламинарного, строго горизонтального потока. ТС может быть другое имеет ввиду.
Например обработку отбойника от крутого высокого берега.
- Откуда
- Брянская обл. г. Клинцы
Т.С. пытается доказать возможность существования вечного двигателя
-сергей
Я люблю летать.
- Откуда
- Калужская обл.
Поток почти всегда не однороден.
ТС рассматривает возможность реализации идеи с точи зрения дельтапланериста.
Возможность такая , теоретически, есть.
Пример.
Дельтаплан подходит к берегу (высокий откос) со стороны моря с попутным ветром (ровным замечу), в крене проходит отбойник и разворачивается низко над землёй в зоне затенения, потом входит в отбойник уже навстречу ветру.
Так вот в этом случае, я предполагаю, дельт получит больший запас энергии, чем если бы он вошёл в отбойник проделав обратные действия.
И не последнюю роль тут сыграет именно запас кинетической энергии.
Может я ошибаюсь и пример не совсем правильный (я на безмоторных не летал), но и для моторных это сработает.
-сергей
Я люблю летать.
- Откуда
- Калужская обл.
Нехорошо приписывать ТС собственные домыслы.
Кстати, хорошо иллюстрируют возможность получения энергии ветра, не будучи привязанным к земле, птицы и парапланеристы парящие вдоль береговой лини.
- Откуда
- домодедово
Здесь вы правы, я действительно не побоялся душу раскрыть, прекрасно понимая последствия.
После этого, мое общение с вами прекратилось.
И с чего вы взяли, что я просил у вас деньги, стыдно, молодой человек за вас. Вы прекрасно должны понимать, чем отличаются моя гипотеза (мои предположения), от вашей гнусной лжи, безусловно граничащей с уголовно наказуемым деянием-клеветой и уже не вы, но я буду просить модератора разобраться в этом. Никогда и ни кому я не предлагал расплачиваться со мной не только за чертежи, но и за консультации и это подтверждается бескорыстным размещением их на форумах.
Последнее редактирование:
- Откуда
- домодедово
Хорошо, а как вы тогда объясняете полет безмоторного Л.А.? Что, в отсутствии гравитации он полетит, а может быть он будет летать в безвоздушном пространстве? Это ли не одновременное взаимодействие обеих этих сред на полет?
Для того и дана массе пилота скользящая плоскость крыла, чтобы переводить потенциальную энергию вертикального падения в кинетическую полета.
Здесь вы совершенно правы. В нашем случае именно внешнее воздействие на массу пилота, при увеличении угла атаки (импульс встречного потока воздуха) в полете против ветра и приводит к преодолению силы инерции- F=-ma., которое и ведет к образованию той ( я повторяю, кратковременной) точке опоры, благодаря которой и возникает возможность, выражаясь по русски, черпануть энергию ветра. Еще раз хочу обратить ваше внимание на ослика с динамометром и посмотрите внимательно, он ни на что не опирается копытами, срабатывает его инертность-сила противодействия прикладываемому усилию от динамометра.
"Инерционный запас" тела - это не только его масса. Это скорее произведение массы на скорость, его количество движения. Я так думаю (это чтобы на меня не сильно нападали).
Золотые слова.
Это отдельная тема, которой я посвятил много времени. Могу только сослаться на ролик наших немецких коллег, анализирующих полет альбатроса в применении к полету планёра.
- Откуда
- домодедово
Вы совершенно верно мыслите, действительно есть и не одна. Вы по существу предлагаете использовать воздушную подушку, аналогичную той, которая возникает при посадке дельтаплана в контруклон. При встречи с отбойником (тот же уклон), возникает воздушная подушка, которая и подбрасывает Л.А вверх.
Конечно не зря, здесь я с вами встретился, буду вам мозг выносить.
Вот как шутил Пётр Николаевич Нестеров.
Одного хочу лишь я,
Свою петлю осуществляя:
Чтобы эта «мёртвая петля»
Была бы в воздухе живая.
Не мир хочу я удивить,
Не для забавы иль задора,
А вас хочу лишь убедить,
Что в воздухе везде опора…
Одного хочу лишь я,
Свою петлю осуществляя:
Чтобы эта «мёртвая петля»
Была бы в воздухе живая.
Не мир хочу я удивить,
Не для забавы иль задора,
А вас хочу лишь убедить,
Что в воздухе везде опора…
- Откуда
- Брянская обл. г. Клинцы
мой прадедушка сделал на кухне вытяжку из жести, короб конусный, переходящий в круглую трубу, в которой поместил вентилятор, сделанный из той же жести, но, это был просто пропеллер на оси, без моторчика, труба была высокая, поэтому образовывалась тяга, от которой раскручивался пропеллер, и он, будучи не образованным человеком, полагал, что вентилятор помогает вытягивать.
это было, когда мой отец учился в школе, пытался своему деду объяснить - но это было бесполезно.
в данной ветке нечто схожее
это было, когда мой отец учился в школе, пытался своему деду объяснить - но это было бесполезно.
в данной ветке нечто схожее