Ищу помощи по параметрическому моделированию винта и продувке в САПР

Сейчас во помаленьку смотрю видео разных аэролодочников и аэросанников и пытаюсь понять, какие они обороты/шаг используют.
Прочтите Юрьева... Уверяю Вас, это более полезное времяпровождение. Перестаните смотреть "аэролодочников" и начнёте понимать связь конструкции пропеллера с оборотами.

Обтекатель на скорость 50 км/ ч лучший из ВПП , зашитого в "кордуру" - "тряпочный".
 
Тем временем я всё таки умудрился откопать из недр ссылку на сообщение, где показана стыковка двух двухлопастных винтов через выборку на половину толщины ступицы:

ТОЛЬКО когда по условиям габаритов невозможно поставить винт большого диаметра в соответствии оптимального соотношения мощность -ометаемая площадь . Вынуждено переходят на 3-4 -5........6 . Однозначно теряя в КПД преобразования мощности мотора в тягу . ЭТИ соотношения даааавно изучены ,теоретически и проверены на практике предыдущими поколениями .........
Если мотору в 130 л.с согласно расчетов требуется винт 2 м ( соответствующей редукцией ) по 3 кг с лошади -реално получить . Но Вот закасчик ограничил диаметр до 1,5 м. и только тогда !!! сделал ему винт 4 лопастной .Который уже дай бог 2 кг с лошади сможет дать........ .чудес не бывает . Закасчик готов в угоду габаритов -потерять тягу .
У Вас же задача противоположенная - получить максимальнвозможную тягу со слабосильного моторчика .Поэтому , Вам настойчиво советуют не многолопастной винт........НУ И ПРОЧИТАТЬ ,вникнуть в Юрьева .
Причем такая врезка ,с точки зрения прочности не совсем оптимальна ,точнее совсем неоптимальна , но я ВСЕ ЭТО в рубашку стеклопластика под вакуумом на эпоксиде замоноличиваю и прочность на 90% берет на себя именно стеклопластик .А дерево там как наполнитель , формообразующий .....
 

Вложения

  • Фото3902.jpg
    Фото3902.jpg
    76,7 КБ · Просмотры: 21
  • Фото3899.jpg
    Фото3899.jpg
    98,3 КБ · Просмотры: 18
  • врезка креста.JPG
    врезка креста.JPG
    52,5 КБ · Просмотры: 21
  • врезка.JPG
    врезка.JPG
    115,9 КБ · Просмотры: 19
  • крест 135.JPG
    крест 135.JPG
    107,3 КБ · Просмотры: 19
  • крест на авто.jpg
    крест на авто.jpg
    59,8 КБ · Просмотры: 20
Прочтите Юрьева... Уверяю Вас, это более полезное времяпровождение. Перестаните смотреть "аэролодочников" и начнёте понимать связь конструкции пропеллера с оборотами.
Как раз читаю, спасибо большое за книжку.

Обтекатель на скорость 50 км/ ч лучший из ВПП , зашитого в "кордуру" - "тряпочный".
А что такое ВПП, кордура и "тряпочный"? 😏

ТОЛЬКО когда по условиям габаритов невозможно поставить винт большого диаметра
Снова здравствуйте👋 Если не узнали - это я Вам писал на почту месяца так 3-4 назад с почты promipony🙂
Да, у меня также одна из причин - уменьшить габариты. Потому что гаража нет и аппарат планируется сделать разборным, чтобы можно было хранить в квартире
(да-да, ужас). Поэтому ограничения в том числе и размерные - иначе я могу просто не протащить всё это безобразие сперва через дверь, а потом протащить по лестнице на улицу.
К тому же, касательно паратрайка, большой винт - это увеличенная высота его установки на телегу, т.к. необходимо ещё соблюсти минимальный зазор между винтом и землей сантиметров 25-30. Плюс также под винт надо ограждение - а по бокам и сверху этого ограждения установлены, не знаю, как обозвать их, "петельки", в которые при старте укладываются стропы крыла и которые участвуют в выводе крыла. То есть, при большом диаметре винта увеличивается диаметр ограждения и следом увеличивается расстояние между уложенными в эти "петельки" стропы - усложняется вывод крыла.

Да, вы все правы - при одинаковой мощности четырехлопастной винт проигрывает в КПД двухлопастному. Но, как мне кажется (хотя я, вероятнее всего, сильно ошибаюсь) это потерю КПД можно частично компенсировать двумя путями: Во-первых, если мы делаем четырехлопастной винт с такой же потребляемой тягой, как и у двухлопастного, то надо будет снизить шаг винта - а это, если верить PropSelector чуток даст повышение КПД. Во-вторых, винты соосной схемы противоположного вращения, если верить книгам, имеют общий КПД на 3-5% больше, чем два таких же винта, но по отдельности. Отсюда могу сделать скромное предположение, что за счёт этой "компенсации" потеря КПД будет приемлемой.

Вот, что нашел в книге Юрьева, которую советовали выше:
Снимок.JPG


По пунктам с картинки:
1) Про потерю КПД и частичную компенсацию написал выше.
2) Сопротивление фюзеляжа тут не актуально, т.к. винт толкающий, но, увы, появляются другие потери.
3, 4) Проблема несущественна
5) Снижается нагрузка - а вот это уже приятно.
6) Если честно, тут по причине отсутствия опыта ничего не могу сказать.
7) У меня из "загромождения" планируется только стойки, поддерживающие редуктор.



По поводу врезки для соединения двух винтов - да, прочность это снижается, но, я тоже пришел к выводу, что основная нагрузка будет идти на стеклопластиковую оболочку. Правда, у меня планируется не вакуум, а немножко другая колхозная технология: Плавные и ровные участки (лопасти) можно оклеить, просто постелив стеклоткань на поверхность. А вот а вот участки с кривизной (переход лопасти в ступицу) хочу ужать не вакуумом, а термоусадочным рукавом при помощи фена. При этом в термоусадочном рукаве наделаю лазером кучу-кучу мелких дырок для выхода воздуха.


Скачать и прочитать книгу (в формате DjVu) проф. Б.Н. Юрьева "Воздушные винты", 1934г., можно по этой ссылке.
Как раз читаю, спасибо за ссылку 🙂
 
Товарищи!
Также есть ещё одна просьба! Чтобы не плодить лишние темы, напишу тут.
Если можно, проверьте, пожалуйста, правильность моих формул для определения потребной мощности для горизонтального полёта, а также определения скороподъемности исходя из известной избыточной мощности.

Потребную мощность для горизонтального полёта я считаю так:
(((M*G)*V)/Ак)/КПД
Где:
М - Масса в килограммах
G - ускорение свободного падения = 9,8
V - скорость полёта в метрах в секунду
Ак - аэродинамическое качество
КПД - КПД винта в десятичной дроби, то есть, к примеру 60% = 0,6

По формуле получаем потребную мощность в ваттах, а для перевода в л.с. делим на 735,5

Правда, тут не учитывал КПД редуктора...

Избыточная мощность - мощность дрыгателя минус потребная мощность.

Возможный набор высоты при известной избыточной мощности считаю так:

((N*J)*КПДв)/(M*G)
Где:
N - избыточная мощность в л.с.
J - коэффициент перевода в ватты = 735,5. То есть, N*G - получаем избыточную мощность в ваттах
КПДв - КПД винта в десятичных дробях
M - масса в кг
G - ускорение свободного падения = 9,8
 
И ещё есть вопрос:
Вот тут: Re: Одноместный трайк с четырехтактным двигателем Lifan, облет обсуждается паратрайк с двигателем Lifan KP 460 (20 обещанных л.с., 16.5 фактических при 4000 об/мин). В самой ветке комментариев пишут, что двигатель не дорабатывался и, значит, что его максимальные обороты - 3600/мин.
Так вот, в комментарии по ссылке кто-то говорит, что, якобы, надо бы винт D1400мм и редукцию 2,5. При 3600 об/мин - это 1440 об/минуту у винта. Собственно, вопрос - почему там говорится про 1440 об/минуту как о нормальных, а тут, в комментариях выше говорится, что у мои 1400 оборотов - слишком низкие?

Вот ссылка на всю ветку: Одноместный трайк с четырехтактным двигателем Lifan, облет :: Форумы Paraplan.Ru
 
Потребную мощность для горизонтального полёта я считаю так:
(((M*G)*V)/Ак)/КПД
Ваши "лошади" не прикладываются непосредственно к летательному аппарату снабженного воздушным винтом.
Эти "лошади" отпихивают воздух назад с помощью воздушного винта..
Поэтому надо разделить полетный вес того что летит с воздушным винтом на аэродинамическое качество того что летит.
Получите необходимую тягу воздушного винта.
Затем эту тягу воздушного винта следует поделить на удельную тягу воздушного винта, чтоб получить количество "лошадей".

Что такое удельная тяга воздушного винта?
Это сколько килограмм тяги развивает одна "лошадка".
И вовсе не надо заморачиваться неким КПД воздушного винта.
Все это учтено в удельной тяге воздушного винта.
 
Ваши "лошади" не прикладываются непосредственно к летательному аппарату снабженного воздушным винтом.
Эти "лошади" отпихивают воздух назад с помощью воздушного винта..
Поэтому надо разделить полетный вес того что летит с воздушным винтом на аэродинамическое качество того что летит.
Получите необходимую тягу воздушного винта.
Затем эту тягу воздушного винта следует поделить на удельную тягу воздушного винта, чтоб получить количество "лошадей".

Что такое удельная тяга воздушного винта?
Это сколько килограмм тяги развивает одна "лошадка".
И вовсе не надо заморачиваться неким КПД воздушного винта.
Все это учтено в удельной тяге воздушного винта.
Ну так оно как раз и делится на аэродинамическое качество. А почему вы скорость не учли? Как по мне, она же тоже влияет: больше скорость - больше сопротивление - больше потребная мощность.
А почему заморачиваюсь именно с КПД винта? Потому что так можно посчитать потребную мощность именно в ваттах. А зная мощность в ваттах и потребление топлива двигателем (граммы на 1КВт*ч) появляется возможность расширить вычисления и уже посчитать время и дальность полёта на определенном количестве топлива.

Формулы я частично отсюда наковырял, если что:
 
А почему вы скорость не учли?
Вопрос на засыпку.
Висит вертолет над землей.
Ни поднимается, ни опускается, ни летит горизонтально. Одним словом, скорость его равна нулю.
По Вашему для висения вертолету вовсе не надо затрачивать ни какой энергии в Ваттах, коль скорость равна нулю?

И второй вопрос туда же.
У одного воздушного винта удельная тяга равна 2 кг/л.с., а у другого воздушного винта удельная тяга равна 4 кг/л.с..
Аэродинамическое качество летательного аппарата равно, скажем 10 и вес его равен 1000кг.
Сила сопротивления равна в этом случае 100 кг.
Для создания тяги в 100 кг первому воздушному винту требуется накрутить 50 лошадей, а второму воздушному винту только 25 штук..
И где тут надо вставлять скорость? Где тут надо вставлять КПД воздушного винта?

КПД воздушного винта считают относительно идеального воздушного винта, точнее движителя, в котором вообще нет лопастей.
Просто из этого движителя дует воздух.
А вот с какими потерями это сможет сделать реальный воздушный винт тут то и всплывает этот самый КПД воздушного винта.
 
Вопрос на засыпку.
Висит вертолет над землей.
Ни поднимается, ни опускается, ни летит горизонтально. Одним словом, скорость его равна нулю.
По Вашему для висения вертолету вовсе не надо затрачивать ни какой энергии в Ваттах, коль скорость равна нулю?
В случае с вертолётом хоть скорость и равна нулю, но работа тратится на преодоление притяжения, сила которого в ньютонах равна как произведение массы в кг на ускорение свободного падения. А далее всё считается через тот же КПД винта (если он заранее просчитан) и отсюда получаем потребную мощность двигателя.

И где тут надо вставлять скорость? Где тут надо вставлять КПД воздушного винта?
Но ведь если скорость вырастет, то и сопротивление вырастет - логично же. А КПД вставляется как в моей формуле выше.

КПД воздушного винта считают относительно идеального воздушного винта, точнее движителя, в котором вообще нет лопастей.
Просто из этого движителя дует воздух.
А вот с какими потерями это сможет сделать реальный воздушный винт тут то и всплывает этот самый КПД воздушного винта.

Так КПД идеального винта и КПД реального винта это, практически, одно и то же. Просто в КПД реального винта заложены дополнительные потери - где-то винт не залакирован и от шероховатостей работает хуже, где-то у лопасти жесткости не хватает и от нагрузки она перекручивается и угол атаки меняется.
 
Назад
Вверх