Толкающий винт -одно колесо -такой-вот самолет.

[Lapshin]

квадрокоптер--разновидность вертолёта---почемуто всемирноизвестная фирма диджай делает с тянущеми вмг и он очень устойчиво летает :~) и потом любая теория противоречущая  практике и жизненому опыту яйца выеденому не стоит :IMHO и хвостовое оперени создаёт динамическую устойчивость только на скорости потока --- при висении в толкающем виде работает только овт :IMHO---при тянущей помогает принудительный обдув рулевых плоскостей прямым потоком от винта или эффект эжекции захваченного переферийного воздуха от струи выхлопных газов трд

Пожалуй, дискуссию пора заканчивать по причине полного отсутствия аргументов одной из сторон, заменяя их всем, что угодно, до физически значимых доводов. Разве можно назвать доказательством, хоть чего-либо, факт выпуска квадрокоптеров подходящей под свою позицию, схемы - просто, винты сверху дольше проживут: причем здесь устойчивость?
Замечание насчет оперения у пороховой ракеты также абсурдно - кто-то видел такую ракету висящей на месте: к чему тогда замечание насчет эффективности оперения на скорости?
В общем: можете более не утруждаться: не стану более своим участием поддерживать дискуссию столь низкого  уровня - остальные могут делать свои заключения.
И, в заключение: если уж ввязались в техническую дискуссию - будьте так любезны привести в порядок свой французский русский язык: а то просто слух режет. Есть ведь проверка орфографии.

 

[bez_bashni]

Аргументы.

 

[maverick]

Какие-то смешные у Вас аргументы.

 

[aerobaika]

лапшину ---ну моя 25 летняя практика против вашего мнения лично для меня важнее чем ваш авторитет в сла!!! каждый может остаться при своём опыте  и заблуждениях :

 

[Lapshin]

Аргументы.

Не аргументы, ибо:
Все правильно нарисовано: появилась горизонтальная составляющая тяги, создающая опрокидывающий момент и, соответственно, выравнивающий момент. Только, от чего до чего Вы собираетесь считать плечи того и другого моментов, принимая во внимание то, что Ваше разложение вектора тяги можете с успехом переместить вдоль оси винтов вниз : тогда что - рассуждения изменятся на противоположные? Но этого не может быть, потому, что не может быть никогда - правда жизни никак не поменяется в зависимости от того, что и как нарисовано. Абсурд-с.

 

[aerobaika]

тогда почему все детские летающие игрушки типа вертолёта сделаны по тянущей схеме и они устойчиво летают---а не наоборот :~)

 

[Lapshin]

тогда почему все детские летающие игрушки типа вертолёта сделаны по тянущей схеме и они устойчиво летают---а не наоборот :~)

Ищите - и обрящете: книжек по теории вертолетов миллион, только читай. Здесь, все же, не место для лекций и приводятся аргументы, а не теория.
Для справки:

Под динамической устойчивостью вертолета понимают его способность самостоятельно (без вмешательства летчика) после прекращения действия внешних возмущений возвращаться к исходному режиму полета при случайном его изменении.

Продольное движение вертолета (без автопилота) обычно представляет колебательный процесс, в котором можно выделить два вида колебаний:

- короткопериодические с периодом колебаний 0,5-3с;

- длиннопериодические с периодом 10-50с.

Первые связаны с вращением вертолета вокруг центра масс, вторые – с изменением траектории движения центра масс вследствие изменения величины и направления скорости полета. Вертолет является неустойчивым на висении летательным аппаратом. Однако, период продольных колебаний вертолета на висении достаточно велик (12-16с), а время удвоения амплитуды равно 3,5-4с, поэтому летчик успевает отклонением рычагов управления погасить возникающее движение.

По мере увеличения скорости полета неустойчивость продольного движения вертолета уменьшается, т.к. уменьшаются характеристики неустойчивости по углу атаки и увеличивается демпфирование.

Поведение вертолета в процессе бокового возмущенного движения определяется в конечном счете величиной и соотношением степеней его поперечной и путевой устойчивости, инерционными характеристиками.

На висении и малых скоростях полета (до 30-40км/ч) боковое движение всех одновинтовых вертолетов колебательно неустойчиво вследствие того, что на этих режимах взаимосвязь движений крена и рыскания еще не велика, а движение по крену неустойчиво.

На больших скоростях полета все вертолеты обладают устойчивостью бокового возмущенного колебательного движения, т.к. увеличивается путевая и поперечная устойчивость и демпфирование.

Движение вертолета Ми-8МТ после возмущения имеет явно выраженный колебательный характер по скорости, углам крена и тангажа с переменной по времени амплитудой этих параметров. Кроме того, наблюдается медленный апериодический уход вертолета с режима. То есть, вертолет Ми-8МТ не обладает динамической устойчивостью во всем диапазоне скоростей полета, в том числе и на висении. Вместе с тем, степень динамической неустойчивости вертолета вполне приемлема, о чем говорит достаточно большое время полета вертолета с освобожденным управлением в спокойной атмосфере при достижении изменения угла крена на 100 как наиболее быстроменяющегося параметра (без автопилота) – две и более минуты. С включением автопилота характеристики возмущенного движения вертолета улучшаются и пилотирование вертолета значительно упрощается.

 

[aerobaika]

тоесть  вмешательство в управлении раз в 10-15 секунд на вертолёте без автопилота считаеться неустойчивой системой :-? тогда получаеться что нет неодного  устойчивого транспортного средства---попробуй отпустить рулевое на автомобиле или катере или самолете на 100 км ч без автопилота  на теже 10-15 сек ---увод с траектории  однозначен :IMHO для меня динамическая устойчивость подразумевает парирование возмущения и сохранение задуманной траектории в пределах  моей реакции 1-2 секунды--иначе если я хочу покурить или отлить во время полёта я включаю автопилот или систему электронной гиростабилизации----теперь вроде разобрались у нас разная оценка  кол-ва и качества динамической устойчивости а лучшая стационарная устойчивость---лечь калачиком в ямку и не куда не двигаться ;D

 

[Lapshin]

тоесть  вмешательство в управлении раз в 10-15 секунд на вертолёте без автопилота считаеться неустойчивой системойтогда получаеться что нет неодного  устойчивого транспортного средства

Ну, батенька - в Вас, как специалисте по ТАУ, я глубоко разочарован, извините. Пока мне не попадались такие спецы, понимающие термин "устойчивость" подобным образом.
Все же, замечу, что испытания самолетов на устойчивость с зажатыми, или брошенными рулями, проводятся методом "дачи", или импульса на орган управления, после чего руль, в зависимости от вида испытания, освобождается (бросается ручка/педали), либо зажимается без возможности перемещения. Устойчивый аппарат должен вернуться к изначальному режиму апериодически, либо, максимум, с одним колебанием. Если не вернется (начнет набирать, или терять скорость, или высоту; либо, при испытаниях на боковую устойчивость, набирать крен, и/или изменять курс) - аппарат неустойчив и нуждается в доработке.

 

[Over all]

К вопросу о неустойчивости толкающего винта!
Оказывается очень даже устойчив по сравнению с обычным вертолетом. И без всякого ЧПУ.

 

[bez_bashni]

А как оно устойчиво летает без автомата перекоса ? И какого-либо управления по крену ?

[media]https://www.youtube.com/watch?v=jnC2LNoFbJc[/media]

 

[Anatoliy.]

Сколько много написано [highlight]бакав[/highlight]!

Проще простого нарисовать картинку и пристроить к ней вектора.

Берем и наклоняем вертолет.

Вес вертолета как был приложен к центру тяжести так и будет там же находиться.
Но при наклоне появляется сила  "F" которая за "рычаг"  "R" породит момент "М" которому нечего будет противопоставить.

 

[Lapshin]

А как оно устойчиво летает без автомата перекоса ? И какого-либо управления по крену ?

[media]https://www.youtube.com/watch?v=jnC2LNoFbJc[/media]

Учить матчасть!
Все дело в волшебных пузырьках в этих грузиках на стержнях, расположенных поперек лопастей. Не вижу смысла объяснять их принцип действия при наличии множества описаний.

 

[Over all]

А как оно устойчиво летает без автомата перекоса ? И какого-либо управления по крену ?

Интуитивное управление отклонением центра тяжести пилота,точно также как вы стоите на ногах и не падаете. Вестибулярный аппарат, слава богу,есть и природа уже миллионы лет его  шлифует.

 

[Lapshin]

Проще простого нарисовать картинку и пристроить к ней вектора.

А почитать ветку выше - слабО?
С какого перепугу вы берете точку действия силы в конкретном месте, тогда, как (было сказано выше неоднократно)силу вдоль линии ее действия можно перемещать куда угодно?
При этом, сместив силу вниз (что вполне очевидно любому, умеющему  обращаться  с векторами) у вас получится прямо противоположная картина.
Не ваше это.

 

[aerobaika]

товарищ лапшин---я тоже горько разочарован в вашей компетентности в области тау!!!   у меня свыше 10 000 пятиминутных вылетов на радио моделях ---и что такое компромисс между устойчивостью и управляемостью ла всяких различных схем и компановок я хорошо чувствую по поведению аппарата в воздухе---идёт ли он за ручкой или тупит или слишком нервный---и как его настроить или кардинально что то изменить в конструктиве экспериментального образца :~) и своим глазам при испытаниях доверяю больше---чем всем авторитетам от псевдотеории

 

[Lapshin]

Не надрывайтесь так, милейший аэробайка: в Вашей компетентности относительно радиомоделей мне и не приходило в голову сомневаться. Просто "назвался груздем - полезай в кузов": после позиционировании себя специалистом по ТЕОРИИ автоматического управления, мне ничего иного не оставалось, как  считать Вас таким же инженером, к каким я привык в КБ - понимающим любой термин так же, как и я, знающим предмет по тем же источникам, что и я - в общем, говорящего на том же языке. Если бы не это, разговор следовало бы вести с оглядкой на то, что одни и те же вещи будут пониматься принципиально по-разному.

 

[aerobaika]

я тут три страницы привожу примеры из жизни---а мне какую-то псевдонаучную галиматью втюхивают с умным видом--- возьмите модель 3д пилотажного радиовертолёта и полетайте на нем  верх ногами---а потом штатно--об ощущениях потом доложите!!! только практика критерий истины---остальное надутые щёки :IMHO

 

[bez_bashni]

Какие-то смешные у Вас аргументы.

Нарисуйте все вектора.

На цесснах вы не летали - при резком увеличении угла атаки:
1.Прирост подъемной силы.
2. Прирост сопротивления.
3. Падение уменьшение отрицательной подъемной силы на стабилизаторе.
Учитывая плечо стабилизатораприкирующий момент превысит кабрирующий от винта и самолет выровняется .

 

[bez_bashni]

Кто -то взломал учетную запись ВП