Рабочий процесс ДВС.

Манилов

Я люблю строить самолеты!
Меня коробит (как инженера) когда говоря что степень сжатия влияет на мощность, работу и т.д. двигателя.
А зачем же Вы её изменяли? :D

А теория, ну что теория. Один написал одну, другой другую, кто как понимает. Даже теория относительности Энштейна как показали исследования не верна. 
Теория, это только попытка объяснения наблюдаемых явлений и их взаимного влияния. Она может оказаться и
неточной и ложной. Но также ошибочным может оказаться и её "опровержение".

Рядом институт и стенды есть, но их наверное жаба давит. Никак не договорюсь с ними. 
Просто никто не хочет за собственные время и ресурсы разбирать чужие заблуждения.
Вам где-то  здесь на форуме предлагали создать собственную тему. Там в одном месте было бы удобнее выложить как Ваши материалы, так и провести "разбор полетов", а не рыскать по всему форуму за обрывками сообщений о температурах двигателя, проблем с глушением и т.п.
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Зачем? Работа в поршевом моторе производится на такте расширения от ВМТ до НМТ. Самое выгодное - иметь максимальное давление в ВМТ и минимальное в НМТ!
В реальном двигателе расширение идёт от точки в которой находится максимальное давление до НМТ, а эта точка вынесена за ВМТ. Если Вы эту точку сместите до ВМТ, то двигатель начнёт вращаться в обратную сторону, если Вы её разместите точно в ВМТ, то двигатель будет "тупить".

Только так работа расширения будет наибольшей.
Наибольшая работа расширения будет при максимальной СС.

Если вы сдвигаете максимальное давление к НМТ, то вы теряете в степени расширения.
Но при этом я повышаю СС.
Прирост эффективности от увеличения степени расширения при повышении СС превышает потери от смещения максимального давления.

Крутяший момент, даже в одноцилиндровке - сумма нескольких факторов - момента инерции маховика, КВ и деталей движения. Сделайте легче поршневую (как на новой Калине) и момент вырастет!
Крутящий момент это показатель совершаемой работы, а работу совершает давление образующееся от сгорания топлива. Детали вращения только сглаживают крутильные колебания.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Если Вы эту точку сместите до ВМТ, то двигатель начнёт вращаться в обратную сторону, если Вы её разместите точно в ВМТ, то двигатель будет "тупить".
Поэтому УОЗ должен быть оптимальным и на  каждой подаче топлива (нагрузке) и оборотах должен быть свой.
Этот УОЗ  подбирается при исследованиях и доводке двигателя. При этом закладывается допуск на погрешность УОЗа и он должен соответствовать условиям производства и эксплуатации двигателя.
Но при этом я повышаю СС.
Прирост эффективности от увеличения степени расширения при повышении СС превышает потери от смещения максимального давления.
Сложно сказать это однозначно. Джон Дир отметил, что на графиках выложенных Cloud удельная работа при СС 8,5 больше, чем при СС 12,5. Вполне может быть, так как СС 12 - граница , после которой, как считается, рост мехпотерь в силовом механизме двигателя превышает рост экономичности от повышения СС. Разумеется СС - 12 - ориентировочный параметр...
 

Ибадуллаев

Я люблю строить самолеты!
Поэтому берете например книжкуТеория поршневых и комбинированных двигателей1983года под редакцией Орлина (ее можно найти и скачать в сети)открываете на стр168 и читаете
Честно говоря, терпеть не могу вступать в "дискуссии" с людьми неадекватными. Тем не менее, чтобы не сложилось мнения, что я лентяй и выдумщик, поднял и просмотрел все имеющиеся в моем распоряжении книги по теории рабочих процессов. Вы правы, в книге Орлина речь идет не об опечатке. При чем, не только у него.
В силу разных обстоятельств последние 3 года я редко обращался к теории и почему-то решил, что там вопрос разграничения термического и индикаторного КПД решен именно так, как я изложил выше. Краткое обобщение позиций нынешних и прошлых теоретиков в этом вопросе следующее:
1. Согласно канонам классической теормодинамики величина термического КПД тепловой машины зависит исключительно от температуры Т[sub]1[/sub] горячего источника и Т[sub]2[/sub] холодного источника.
2. В классической термодинамике отсутствует понятие степени сжатия. Нет там даже такого термина.
3. В классической термодинамике формула расчета величины термического КПД тепловой машины имеет вид: n[sub]t[/sub].= 1-1/[ch949][sup]k-1[/sup] (прошу извинить, но символ отображающий термический КПД не пишется, поэтому заменил английским n).
Итого:
Нравится это кому-то или нет, меня мало интересует. Но сугубо личное мое мнение сводится к следующему:
1. Между  классической термодинамикой и термодинамикой идеальных газов, которая расшифровывает положения классической термодинамики, отсутствует какая-либо связь. Полтора века бубнят о двух источниках теплоты, но заканчивают рассуждения формулой составленной на основе показателя (СС) характеризующего изменение объема рабочего тела, а не температуры. Законы Бойля-Мариотта и Гей-Люссака везде толкуются как некие абстракции, никто и нигде не увязывает действие этих законов с работой тепловой машины.
2. В некоторых источниках приводится и формула расчета термического КПД составленная на основе разницы температур Т[sub]1[/sub] горячего источника и Т[sub]2[/sub] холодного источника. Но при этом деятелям науки почему-то совершенно не приходит в голову одна элементарная вещь: при анализе процесса преобразования теплоты в работу между двумя источниками теплоты за основу берутся равновесные процессы. Равновесный процесс не может иметь никакого результата, т.к. он вечен. Модель настолько абстрактная, что она не может быть применена ни к одной тепловой машине, в которой рассматривается не гипотетический процесс преобразования, а результат этого преобразования.  Т.е., для облегчения процесса рассмотрения и усвоения некоторых вещей можно принять допущение о том, что от горячего источника с температурой Т[sub]1[/sub] можно передать теплоту рабочему телу имеющему абсолютно такую же температуру Т[sub]1[/sub], но использовать данное допущение в формуле расчета результата работы тепловой машины нельзя. Но это опять, кому как нравится. 
3. Наличие (причем, ничем в теории не обоснованное) в формуле расчета термического КПД параметра, характеризующего изменение объема, говорит о том, что при данном расчете надо учитывать и показатели изменения давления и температуры.
4. Нравится это кому-то или нет, не важно. Но свои расчеты двигателей я делаю на основе составленной мной формулы, в котором используются все три показателя. Если расчет термического КПД тепловой машины с СС 10 на основе принятой в теории формулы дает показатель в 61%, то расчет по моей формуле для той же машины дает результат чуть меньше 40%.    
5. Что это дает? Кто-то строит двигатель с СС 10 и надеется, что если он лучше применит законы механики, то КПД поднимется до очень крутой величины. Другой строит надежды на усовершенствовании индикаторных процессов. При чем, ни первый, ни второй не даст внятного ответа на то, до какой-таки величины можно поднять КПД. Я же исхожу из того, что для данной величины СС предел эффективного КПД находится ниже уровня 39% с копейками.  Это довольно сильно облегчает работу и дает правильное направление работе.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Джон Дир отметил, что на графиках выложенных Cloud удельная работа при СС 8,5 больше, чем при СС 12,5
Ну, таки читаюсь я вообще-то как Джон До(т.е. личность не опознана), а далее я ещё отметил, что графики эти перекочевали из книги Рикардо, полученны были на экспериментальном двигателе и ооочень давно.
Просто никто не хочет за собственные время и ресурсы разбирать чужие заблуждения.
Ага. У нас вообще не хотят ничего разбирать. Нафига? Продадим ещё пару тыщь тонн нефти/газа/леса/етц. и купим всё что надо! Тока вот уже не всё продают, но это же неважно, правда?
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Просто никто не хочет за собственные время и ресурсы разбирать чужие заблуждения.
Ага. У нас вообще не хотят ничего разбирать. Нафига? 
Просто вариант с СС 13 проходил неоднократные испытания и исследования в лабораториях разных фирм и институтов.
Все преимущества и недостатки такого двигателя с таким рабочим процессом всем хорошо известны.
Но Вы правы, даже рабочие процессы с интересными результатами мало когь интересуют...
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Кто-то строит двигатель с СС 10 и надеется, что если он лучше применит законы механики, то КПД поднимется до очень крутой величины. Другой строит надежды на усовершенствовании индикаторных процессов. При чем, ни первый, ни второй не даст внятного ответа на то, до какой-таки величины можно поднять КПД. Я же исхожу из того, что для данной величины СС предел эффективного КПД находится ниже уровня 39% с копейками.Это довольно сильно облегчает работу и дает правильное направление работе. 
Тот кто строит новый двигатель с новым силовым механизмом и новым рабочим процессом должен четко понимать схему и методику сравнительных испытаний и исследований этого двигателя.
Если говорить о наших работах, то и в случае БСМеханизма, и в случае нового рабочего процесса были проведены предельно возможные по достоверности исследования и испытания.
По процессу - ЛИАП, Зид, ВНИИМотопром. ПО БСМ - "Дагдизель", ЗиД, ТМЗ и сейчас лаборатория Питерского Политеха.
С оценкой КПД при СС = 10 я согласен...
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
а далее я ещё отметил, что графики эти перекочевали из книги Рикардо, полученны были на экспериментальном двигателе и ооочень давно
Чтобы не обижать остальных, придется привести список литературы(неполный), которую использовал Ю.Мацкерле при написании своей книжки "Современный экономичный автомобиль".
Итак, кроме Рикардо неплохо поработали:
 

Вложения

Откуда
Владимир
Господин  Ибадуллаев, я тоже стараюсь не вступать в дискуссии не только с неадекватными людьми, но  с людьми находящимися (извините за православный термин) в прелести, то есть считающими что все люди жившие до них были полными идиотами, а вот я сейчас изреку вам истину.
Я посмотрел немного вашу теорию- обращает на себя внимание тот факт что ваш подход заключается в следующем- вы начинаете опровергать имеющиеся формулы не считая нужным познакомиться с теорией полностью и рассматривая только конечные формулы без вывода.
В отличии от вас, в силу выбора мной соответствующей специальности, в чем совершенно нет моей заслуги, формулу  расчета индикаторного кпд я получил не в готовом виде а она была выведена для меня преподавателем по теории двс на лекции, где был показан переход и от идеальных газам к реальным и многое другое и степень сжатия совершенно не с потолка свалилась.
Поэтому если вы хотите понять почему там есть степень сжатия и откуда она взялась вам всего лишь нужно прослушать соответствующий курс по теории двигателей именно для двигателистов.
Именно поэтому я и утверждаю, что я совершенно точно ЗНАЮ, что термический кпд как раз и составляет основную часть кпд индикаторного .
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
С этим легко бороться, я уже писал, достаточно понизить температуру двигателя.
Владимир Иванович, нельзя ли поподробнее, каким способом  Вы понизили температуру двигателя? Что понимается под термином "температура двигателя"? В каком месте эта температура замеряется?
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Владимир Иванович, нельзя ли поподробнее, каким способомВы понизили температуру двигателя? Что понимается под термином "температура двигателя"? В каком месте эта температура замеряется? 
И как, все таки было побеждено самовоспламенение?
 

Манилов

Я люблю строить самолеты!
Да нет у меня проблем с двигателем и тем более с глушителем. 
Некоторые намеки на необходимость снижения температуры двигателя относительно оптимальной и его доработка для прекращения работы после выключения зажигания это не "проблемы", это просто "особенности работы". ;)
"Это не баг, это фича" ;D

Наибольшая работа расширения будет при максимальной СС.
А Вы не учитываете, что на предварительное сжатие также необходимо затратить некоторую работу и чем выше степень сжатия, тем большую. :)

Vladimir059 писал(а) Вчера :: 22:00:34:
Но при этом я повышаю СС.
Прирост эффективности от увеличения степени расширения при повышении СС превышает потери от смещения максимального давления.

Сложно сказать это однозначно. Джон Дир отметил, что на графиках выложенных Cloud удельная работа при СС 8,5 больше, чем при СС 12,5. Вполне может быть, так как СС 12 - граница , после которой, как считается, рост мехпотерь в силовом механизме двигателя превышает рост экономичности от повышения СС. Разумеется СС - 12 - ориентировочный параметр... 
Воспользуюсь поводом, чтобы вставить очередную цитату из профильной литературы:
"… Хотя верхние пределы степени сжатия и фазы газораспределения распределительного вала достаточно хорошо определены для гоночных двигателей, "обычные" форсированные двигатели для повседневного использования, как правило, работают при более низких уровнях мощности и в основном при частично открытой дроссельной заслонке. Увеличение степени сжатия может иногда обеспечить заметный прирост мощности, но это же самое увеличение степени сжатия может дать даже большее улучшение топливной экономичности. При увеличении степени сжатия от 8,0:1 до 10,0:1 мощность при полностью открытой дроссельной заслонке может увеличиться на 3 или 4%. Но экономия топлива при частично закрытой дроссельной заслонке может увеличиться более чем на 15%. В этом нет ничего удивительного, что динамическая степень сжатия при частично открытой дроссельной заслонке заметно ниже, чем статическая степень сжатия. Увеличение статической степени сжатия добавляет эффективности в нужном месте: при частично открытой дроссельной заслонке."
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
http://s001.radikal.ru/i194/1204/f2/dd750c564b6a.jpg
http://s019.radikal.ru/i615/1204/1b/f7644f81ede1.jpg
Описание рабочего процесса в двигателе А.И. Костина из книги "Двухтактные двигатели" Григорьева и др. авторов.
 
Вверх