минимальная скорость обдуваемого крыла

[Небожитель]

Вопрос новичка. Если крыло имеет два по консолям, верхние встроенные центробежные компрессоры по 5 л.с. и носок крыла с двойной щелью обратно движению ЛА, тоесть поддув и наддув. Будет ли такое крыло иметь меньше минимальную скорость полета ЛА, относительно аналогичного без компрессоров? Читал о эффекте засасывания сопутствующей струи и ламинарных кольцевых-щелевых  вентиляторах-компрессорах  на этом эффекте (+20%КПД). А для крыла можно этот эффект приспособить? Как вы думаете?

 

[rtyuiop.4000]

Хочется сказать следующее: все что можно применить на самодельном или полупрофессиональном ЛА давно придумано и отработано на практике за последние 100 лет (В любой сфере: Аэродинамика, конструкция и тд) Строя что то новое-лучше иметь большую информацию о том что УЖЕ СДЕЛАНО и взять то или иное решение оттуда. Вероятность того что даже профессиональный конструктор сотворить что то принципиально НОВОЕ и жизнеспособное -близка к 0.

Советую присмотреться к вариантам стандартной механизации крыла, есть шанс получить Су порядка 2.5

 

[henryk]

Советую присмотреться к вариантам стандартной механизации крыла, есть шанс получить Су порядка 2.5 

http://stroimsamolet.ru/112.php

http://www.twitt.org/tufts-r.jpg

=без механизации=больше 3х!

 

[Небожитель]

Прочитал. Стандартная механизация крыла не устраивает... Ее возможности уже исчерпаны.  Хотелось бы иметь устойчивость ЛА на больших углах атаки и минимальной горизонтальной скорости 3-4 км\час, и желательно бы отказаться от воздушного винта, как движителя...
На форуме Лодочник писал, что для горизонтального полета легкого планера достаточно 3-5 л.с. двигателя.
Поэтому вопрос в первом сообщении остается.

 

[KAA]

На форуме Лодочник писал, что для горизонтального полета легкого планера достаточно 3-5 л.с. двигателя.

Это так,если качество планера 20-30,а полётная масса -килограммов 160.

Читал о эффекте засасывания сопутствующей струи и ламинарных кольцевых вентиляторахна этом эффекте (+20%КПД). А для крыла можно этот эффект приспособить? Как вы думаете? 

Винт гораздо эффективнее будет!

желательно бы отказаться от воздушного винта, как движителя...

Занимаюсь я этим вопросом. Всё очень непросто,а для дилетанта-любителя и вовсе невозможно.

 

[rtyuiop.4000]

Занимаюсь я этим вопросом

Можно поподробнее? Ротор и эффект Магнуса?

 

[Небожитель]

Почему это винт эффективнее? Вентилятор и есть тот же воздушный винт, а ребята доказали, что эжекторное щелевое кольцо диаметра ВВ имеет КПД на 20% потока больше при одинаковых двигателях компрессора и ВВ. Найду ссылку на форуме...

 

[rtyuiop.4000]

Почему это винт эффективнее? Вентилятор и есть тот же воздушный винт, а ребята доказали, что эжекторное щелевое кольцо диаметра ВВ имеет КПД на 20% потока больше при одинаковых двигателях компрессора и ВВ. Найду ссылку на форуме...

Если вы про этот эффект-потери будут много выше чем у винта.
Чтоб иметь скорость подхваченного потока в кольце сравнимую со скоростью потока в струе винта, необходимо прокачивать через узкую щель поток с чудовищной  скоростью-потери в КПД компрессора, потери в проточной части, потери при поджатии- для этого нужна мощность.

 

[Небожитель]

Вот они и доказали, что два одинаковых двигателя, один в лопастями, другой с компрессором и щелевым кольцом имеют разный поток. Выиграл компрессор с щелевым кольцом.
Но речь тут не об этом. А о том, что крыло имеющее щелевой носок, а возможно и поворотный носок, будет иметь плюсы при наличии компрессоров в крыле или нет? Это тот же вопрос...
Начну сам потихоньку отвечать:
1. Будет, поскольку центробежный компрессор берет воздух сверху и передает в крыло. Небольшая подъемная сила.
2. Будет, усиление экранного эффекта, если возле земли поворотным щелевым носиком крыла опустить струю накачки вниз...
3. Будет, реактивная сила от выпускаемого потока, которая даст небольшую горизонтальную скорость ЛА, и которая  снизит лобовое сопротивление крыла.
4. Будет момент кабрирования и пикирования управляемый пилотом поворотом щелевого носика крыла. Дублирование элеронов и хвостового оперения на малых скоростях полета.
5. Будет возможность отказаться от воздушного винта, заменив его на щелевые кольца(реактивные авиадвигатели) под крылом возле кабины пилота. Переключив воздуховоды вниз. Возможен впрыск топлива для короткого форсажа.
  6. Подумаю-добавлю...

 

[rtyuiop.4000]

Вот они и доказали, что два одинаковых двигателя, один в лопастями, другой с компрессором и щелевым кольцом имеют разный поток. Выиграл компрессор с щелевым кольцом

Реклама раз, во вторых такой вентилятор на столе( а окромя этого применения не будет, особенно в авиации ибо  авиаконструкторы практики не дураки)-более стильный чем мельница. иных плюсов нет.

 

[rtyuiop.4000]

А о том, что крыло имеющее щелевой носок, а возможно и поворотный носок, будет иметь плюсы при наличии компрессоров в крыле или нет? Это тот же вопрос..

лет как 50 используется. называется система управления пограничным слоем. прочтите пож-ста еще раз пост №2. Все давно придумано и задействовано на практике. Если нет-то это либо фантастика, либо не имеет преимуществ. Ничего принципиально нового в авиации нет и навряд ли будет.

 

[KAA]

@ Stoll

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1251021579/420#420
@ Батяня
Это уже обсуждалось здесь,на форуме. Вывод однозначный. Кроме того,хорошо изучен вопрос применения струйных закрылков и сдува пограничного слоя. Почитайте не форумы,а специальную литературу. Прикиньте потребный массовый расход воздуха и т.д.
Поищите самолёт МАИ "Фотон"

 

[rtyuiop.4000]

ваша идея-это принудительная циркуляция потока вокруг крыла. КАА ваше дал ссылку по предкрылку Болдырева. Почитайте. Почитайте и инфу вне форума по этой теме

 

[Небожитель]

Нет, машущие предкрылки и струйные закрылки меня не интересуют...
Помогите найти фото любительских  ЛА с такими компрессорами. Пусть даже не летающие.
Спасибо.

 

[KAA]

@ Батяня
Посчитайте потребный расход воздуха для начала,и поймёте,почему таких самолётов не было! :STUPID
Для справки. Центробежный компрессор ВСУ АИ-9 выдаёт около 4 кг/с. А двигатель этот вовсе не 5 л.с., а все 100.

Помогите найти фото любительскихЛА с такими компрессорами. Пусть даже не летающие.

Не летающий ЛА!? 😀 ;D

 

[Небожитель]

Хоть какие-нибудь фотографии. Кстати, потребный расход воздуха для чего? Если снизить горизонтальную скорость, это одна цифра. Если достичь другой горизонтальной скорости чтобы лететь на компрессорах - это другая цифра. Я же написал, что желательно бы отказаться от воздушного винта. Не получится, так хоть горизонтальную скорость снизим...
А мысль подсказывает, что компрессоры имеют опускаемые пилотом под крыло щелевые кольца, которые работают как авиационные реактивные двигатели...
И имеют форсаж???

 

[rtyuiop.4000]

чтоб

Хоть какие-нибудь фотографии. Кстати, потребный расход воздуха для чего? Если снизить горизонтальную скорость, это одна цифра. Если достичь максимальной горизонтальной скорости чтобы лететь на компрессорах - это другая цифра. Я же написал, что желательно бы отказаться от воздушного винта. Не получится, так хоть горизонтальную скорость снизим... 

Не понял вас? Вы хотите принудительную циркуляцию потока вокруг крыла и  обычный движитель для тяги? Или движитель на манер вентилятора Дайсона и  обычное крыло?  Или и то и то вместе?

 

[Небожитель]

То и другое вместе. Основа это эффект Дайсона. Приложение компрессоров двойное, минимальная скорость регулируемым щелевым носком и обдувом крыла... И горизонтальный полет при опущеных щелевых кольцах и переключении воздуховодов от компрессоров на кольца. Что заменит воздушный винт. А мысль о форсаже в этих щелевых кольцах вообще сырая...

А вот и вопрос возник. Те 4кг\см при 100 л.с. , а какая нагрузка на крыло легкого планера? Не меньше ли 4 кг\см?

 

[KAA]

Кстати, потребный расход воздуха для чего? Если снизить горизонтальную скорость, это одна цифра. Если достичь другой горизонтальной скорости чтобы лететь на компрессорах - это другая цифра. 

Раз вы не знаете для чего вам это надо, значит всё это словоблудие и троллизьм!
К тому же мягко говоря наивно полагать,что профессиональными авиаконструкторами тема эжекции не была изучена в достаточной мере,в силу их узости мЫшленья. Эффекты эжекции применяются в авиации давно и успешно. ;D

 

[Небожитель]

Значит я правильную тему форума выбрал, прикинулся новичком и сижу мечтаю с друзьями...
Ищу фотки по теме...