Рабочий процесс ДВС.

[Lewww]

В 20й раз объясняю. Соотношение воздух/топливо однаково для ОБОИХ ДВС.

А зачем? Зачем ты вообразил такие условия, когда КПД обоих двигателей будет меньше масимально возможного?
ОК, пусть будет альфа=1, но надеюсь что 21083 работает с полностью открытой ДЗ?

То есть, пока был простор для жонгляжа и передёргиваний, данные тебя устраивали и ты даже потрудился расчитать виртуальные кпд,

не расчитывал, а приблизительно прикинул по среднему давлению.
Точно считать по нафантазированным тобой значениям честногря лень, бестолковый труд это конечно тоже труд, но тем не менее

Точно так же, той же программой как и значения в случае№1, только наполнение эталона заданно равным "1", а не "0,5".

То есть ты хочешь сказать что данные о массе цикловой подачи и среднем Рi тебе выдала какая-то доморощенная "программа"???  😱  😱  😱
И призываешь меня руководствуясь этими абстрактными данными расчитать инд. КПД?
А зачем?  :🙂
Какой смысл в расчете, основанном на данных вытащенных тобой из чужих рукавов? Данных, которые могут быть очень далекими от достоверных?
Ну расчитаю и, допустим, что КПД твоего чудо-мотора составит 50 или 60%.
А "эталона" 30%.
Что это даст?
Какой смысл в сравнении если результаты вычислений не точны? И вероятность ошибки близка к 100%?
Предлагаешь погонять виртуальных коней в вакууме?  ;D  ;D  ;D

 

[Lewww]

инд. КПД твоего чудо-мотора составит около 32% - ничего особо выдающегося. Инд. КПД  бензиновых автомоторов по состоянию на 2006 г доходил до 40%.
А вот КПД "эталона" по твоим данным очень низкий - около 27% - за что ты его так?

Лев, а вообще то Вы знаете реальные значения эффективного и механического кпд вазовских моторов  хотя б последнего десятилетия ? если да-то, то назовите (конечно со ссылкой, не обязательно на автоваз) 

Не знаю и никогда не утверждал что знаю
Но если очень нужно могу вам представить данные по удельному расходу топлива полученному А.Ю. Шабановым на стенде.
От них выйдите на эф. КПД

 

[JohnDoe]

А зачем? Зачем ты вообразил такие условия, когда КПД обоих двигателей будет меньше масимально возможного?
ОК, пусть будет альфа=1, но надеюсь что 21083 работает с полностью открытой ДЗ?

Дело не в максимальном или минимальном кпд, а в ОДИНАКОВОСТИ условий. Т.е. если кпд эталона не оптимален изза применённой методики расчёта, то и кпд моего неоптимален в той же мере(ДВСы то практически близнецы). Это и позволяет их сравнивать. И да во втором случае подразумевается работа обоих ДВС с полностью открытой ДЗ.

не расчитывал, а приблизительно прикинул по среднему давлению.

Т.е. понятно, тебе так можно, а мне нельзя.

А зачем?

См. выше. По поводу "доморощенности" программ.... Можешь лучше? Напиши и выложи, я с удовольствием воспользуюсь. На недоморощенную и признаную в ДВС-мире/сообществе "Дизель-РК" у меня денег нет. И доморощенность программы не является аргументом. Ты ущербность моих расчётов ничем, кроме криков не доказал. Твои расчёты из серии "прикинул по среднему давлению" ничем не лучше моих. Зато апломба по брови.

 

[georgy31]

Что бы мотор развивал бОльшую мощность, и потреблял меньше бензина. Надо: 1. Больше давить на газ. " 2.Меньше давать бензина. ;D Я верно уловил смысл?

 

[JohnDoe]

Что бы мотор развивал бОльшую мощность, и потреблял меньше бензина. Надо: 1. Больше давить на газ. " 2.Меньше давать бензина. ;D Я верно уловил смысл?

Нет, неверно. Вам в палату ко Льву, он у нас тут ёрничаним занимается. Можете пококурировать. )))

 

[Lewww]

По поводу "доморощенности" программ.... Можешь лучше? Напиши и выложи, я с удовольствием воспользуюсь.

Зачем что-то писать новое, если методики построения и обработки ИД выложены в десятках трудов и учебников?
Бери калькулятор задавай исходники и считай.
Мало того, имеются лицензионные программы позволяющие это делать с большой достоверностью получаемых результатов.
Покупай и пользуйся.
А делать расчет основанный  на каких-то виртуальных данных бессмысленно.

Да с твоим чудо-мотором и так все очевидно.
При цикловой подаче 50% и ниже от "базовой 21083" твой мотор будет экономичнее базового.
При подаче более 50% экономичность базового будет приближаться к экономичности твоего.
Наилучшие эфф. КПД твоего и базового скорее всего будут примерно одинаковыми.
Но макс. мощность твоего будет примерно в 2 раза ниже.
Поэтому если его использовать как стационарный для мощностей на 50% ниже чем у 21083 - это будет выгоднее чем использовать 21083. Но не факт, что выгоднее чем использовать другой ДВС, изначально разрабатываемый в качестве стационарного.

Но только никому не придет в голову использовать 21083 в качестве стационарного, как не придет в голову использовать твой в качестве транспортного.

Проще говоря ты попросту взял и испортил 21083  :'(

 

[TsAI]

Не могу понять, чем уважаемому Льву не нравятся результаты Ваших оценок по простенькой, но в целом стоящей на верном направлении, модели.

Что это даст?
Какой смысл

Плохо, что зрители не вкурили смысл, которых собственно два: это - уточнить "простенькую -доморощенную". Что-то просчитать по ней и увидев сходимость с уже имеющимися экспериментами-расчетами продать кому нить Вашу прогу. И второе - конечно ж "забить" те же "исходники" в "признаную в ДВС-мире/сообществе" модель РП  - посмотреть уточненно на получившиеся ранее предпосылки - что получается.
З.Ы. и конечно ж третий смысл (если получилось с знаком + ... с "стильной модной мололдежной" презентацией к потенциальному инвестору - типа, дай денег на железо и стенд ...

 

[JohnDoe]

Покупай и пользуйся.

Ты читать не умеешь? У меня на них(и вообще) денег нет.

А делать расчет основанный  на каких-то виртуальных данных бессмысленно.

Для тех, кто с бронепоезда.Программа считает всё исходя из данных/формул из учебников физики и пособий по ДВС. Одноочаговая модель горения вполне применима в тех же расчётах ДВС. Кому-то нравится кому-то нет. И т.д.

При цикловой подаче 50% и ниже от "базовой 21083" твой мотор будет экономичнее базового.
При подаче более 50% экономичность базового будет приближаться к экономичности твоего.
Наилучшие эфф. КПД твоего и базового скорее всего будут примерно одинаковыми.
Но макс. мощность твоего будет примерно в 2 раза ниже.

Мой будет экономичнее базового во всём диапазоне оборотов. Мощность будет ниже, но не в 2 раза, а процентов на 30. И это при том, что в моём фактическая СС равна эталону, т.е. давление конца сжатия примерно равны. Если же ещё поднять СС, то можно получить двиг одинаковой мощности с базовым, правда экономия будет поскромней.

Проще говоря ты попросту взял и испортил 21083

А мы напоминаем нашим радиослушателям, что данный двигатель был выбран лишь в качестве примера и в силу его относительной дешивизны и распространённости, а также(если кто помнит) изза того, что оный ДВС является родителем его Окушной половинки ВАЗ-11113.
Также нами никоим образом не отрицается необходимость специальных усилий для расчёта/проектирования ДВС под конкретные условия/задачи. И весь этот бедлам с вакханалией есть результат неуёмного желания некоего Льва утопить идею и показать свою погруженность в тему. Дело РВД живёт! ;D

 

[JohnDoe]

@ TsAI
)))))))))))))))))))))))
[smiley=dankk2.gif]

 

[TsAI]

Дело РВД живет!

  Каое дело-то - его СВСС или его ж т.н. эхспертиза?...

 

[JohnDoe]

Дело РВД живет!

  Какое дело-то - его СВСС или его ж т.н. эхспертиза?...

Да, всего понемногу. Правда насчёт "его СВСС", как обычно, всё в тумане, зато в качестве эксперта я пару месяцев назад с ним пообщался. Сдуру. Вначале пригрезилось, что он нормально разговаривать стал, но потом "оказалось - показалось". Всё как обычно. Я забил.

 

[Андрей Миллер]

Вначале пригрезилось, что он нормально разговаривать стал, но потом "оказалось - показалось". Всё как обычно. Я забил.

Джон, в 60 лет люди уже не меняются.... ;D

 

[Lewww]

Мой будет экономичнее базового во всём диапазоне оборотов. Мощность будет ниже, но не в 2 раза, а процентов на 30.

Джон, ты забыл добавить "ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ"  ;D  ;D  ;D

Для тех, кто с бронепоезда.Программа считает всё исходя из данных/формул из учебников физики

Джон, вопрос повторю: откуда ты взял данные по массам цикловой подачи топлива твоим и базовым двигателем????
Вот это

Цикловой расход топлива кг эталон - 0,0000340475, мой - 0,0000161182

Взято из какого источника????

Ответ последует, или как обычно на неудобные вопросы отвечаем молчанием или "тебе нада - ты и ишшы"?

 

[TsAI]

Вначале пригрезилось, что он нормально разговаривать стал, но потом "оказалось - показалось". Всё как обычно. Я забил.

Джон, в 60 лет люди уже не меняются.... ;D

когда уже за 60, ностальгия шепчет - "поговори", а разум спрашивает - "на#уя?"

 

[TsAI]

... вопрос повторю: откуда ты взял данные по массам цикловой подачи топлива твоим и базовым двигателем????
Вот это
Цитата:
Цикловой расход топлива кг эталон - 0,0000340475, мой - 0,0000161182
Взято из какого источника????

Лев, не ожидал... тупое повторение этого впроса от вас. следовало б знать, что m[sub]ц[/sub] берется не из источников, а считается исходя из Vh, и заданых конструктором и известных [ch945] и [ch951][sub]v[/sub]... у Джона посчитано все верно, как бы не хотелось кому-то обратного...

 

[JohnDoe]

Джон, вопрос повторю: откуда ты взял данные по массам цикловой подачи топлива твоим и базовым двигателем????

Вслед за уважаемым @ TsAI удивляюсь. Неужели желание победить в споре ТАК глаза застит?
Что, зная диаметр и ход поршня сложно посчитать рабочий объём? Или сложно, зная рабочий объём и значение геометрической СС вычислить объём камеры сгорания? А зная полный объём(сумму двух выше найденых), заданные степень наполнения , уд.плотность воздуза и соотношение воздух-топливо вычислить массу топлива плёвое дело. Для этого даже ВО не нужно, достаточно школьных знаний, ну и логики немножко. Тренируйся. Пригодится

 

[Lewww]

Ну то есть как я и предполагал - масса цикловой подачи топлива тоже определена виртуально-умозрительно  ;D ;D ;D
Затем с ее помощью вычислено среднее Рi и построены ИД.
Короче говоря куда у тебя не ткни - повсюду одни гадания без привязки к конкретике  ;D
Не удивительно, что в моторе ВАЗ-21083 ты высчитал макс. давление цикла 11 мПа - как в дизеле с наддувом, и не удивительно что этот факт тебя ни разу не смутил

;D ;D ;D

 

[Lewww]

Чтобы немного отвлечься рекомендую всем прочитать моё историческое исследование про один незаслуженно забытый московский аэродром http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1532525424/0#5

 

[JohnDoe]

Короче говоря куда у тебя не ткни - повсюду одни гадания

Звиздец! 😱 Геометрия попала уже в гадания,  столь любимая теория ДВС - тоже. Вроде и не вечер пятницы....  Лев стремительно дрейфует в сторону РВД. Волнуюсь.
Вот не ко сну помянули Петровича. ;D

 

[JohnDoe]

Не удивительно, что в моторе ВАЗ-21083 ты высчитал макс. давление цикла 11 мПа - как в дизеле с наддувом, и не удивительно что этот факт тебя ни разу не смутил

Лев, если бы я считал для ВАЗика классический цикл Отто, с мгновенным подводом теплоты, представляешь КАКОЕ бы там получилось давление? А температура? Что теперь, объявишь и классика ДВС "некошерным"? 😉

ЗЫ. Ты, кажись, нолик потерял в циферке. 🙂