Факторы нестабильности ЛА с балансирным управлением: трайк

[Windguru]

Прощаю. Читать буковки и понимать что написано не одно и тоже. Или я где-то написал что существуют 2 версии Eagle? Или еще что-то "забавное" для Вас чем Вы готовы поделиться умея читать? Мне не интересна телега Аэрос 2 как древняя и не самая удачная. Использовать ее как эталон сравнения не вижу смысла. Крылья Аэрос использую, продаю, помогаю адаптировать на разные тележки своих заказчиков последние 20 лет и готов помочь в этом другим желающим.

Читать и понимать не одно и тоже, тут с Вами сложно не согласиться.
Авиационная индустрия весьма консервативна, поэтому новинки принимаются только после проверки временем.
Популярными становятся аппараты с определенной историей и репутацией прежде всего. Сколько трайков AEROS участвовало в фатальных инцидентах из "Уголок безопасности"? Можем даже статистику по миру глянуть. Поэтому заявлять, что телега древняя и не удачная - это довольно самонадеянно, тем более, что очень часто так складывается, что лучшее становится врагом хорошего.
Как говорится - каждому своё, но лично для меня нет ничего лучше, чем старый, добрый, проверенный временем аппарат.
С Новым Годом!

 

[Romaluga]

Читать и понимать не одно и тоже, тут с Вами сложно не согласиться.
Авиационная индустрия весьма консервативна, поэтому новинки принимаются только после проверки временем.
Популярными становятся аппараты с определенной историей и репутацией прежде всего. Сколько трайков AEROS участвовало в фатальных инцидентах из "Уголок безопасности"? Можем даже статистику по миру глянуть. Поэтому заявлять, что телега древняя и не удачная - это довольно самонадеянно, тем более, что очень часто так складывается, что лучшее становится врагом хорошего.
Как говорится - каждому своё, но лично для меня нет ничего лучше, чем старый, добрый, проверенный временем аппарат.
С Новым Годом!

Оценивать качество телеги по количеству инцидентов - это совсем не правильно. С Танаргами тоже нет инцидентов. Это не критерий. Чем дороже техника, тем более здравые люди на ней летают. И меньше бьются. Про Аэрос2 прав Василий. Тут и спорить не о чем. Геометрия устаревшая однозначно там. Высокий центр тяжести, прямые и пилон и хребтовая труба. Прошлый век.

 

[Windguru]

Оценивать качество телеги по количеству инцидентов - это совсем не правильно. С Танаргами тоже нет инцидентов. Это не критерий. Чем дороже техника, тем более здравые люди на ней летают. И меньше бьются. Про Аэрос2 прав Василий. Тут и спорить не о чем. Геометрия устаревшая однозначно там. Высокий центр тяжести, прямые и пилон и хребтовая труба. Прошлый век.

Статистика - единственный достоверный оценочный критерий, а вот словоблудием можем заниматься до бесконечности. И спорить здесь действительно не о чем.
TANARG, полон мелких изъянов, просто Вы его не эксплуатировали достаточно времени.
Поэтому можно легко похоронить здравый смысл под горой злобных комментариев на 100 страниц этой темы, но, при этом, факт останется фактом: AEROS 2 и TANARG представляют собой интерес в качестве объекта для изучения, так как обе телеги хорошо скомпонованы и надёжно летают.

 

[Romaluga]

Статистика - единственный достоверный оценочный критерий, а вот словоблудием можем заниматься до бесконечности. И спорить здесь действительно не о чем.
TANARG, полон мелких изъянов, просто Вы его не эксплуатировали достаточно времени.
Поэтому можно легко похоронить здравый смысл под горой злобных комментариев на 100 страниц этой темы, но, при этом, факт останется фактом: AEROS 2 и TANARG представляют собой интерес в качестве объекта для изучения, так как обе телеги хорошо скомпонованы и надёжно летают.

Словоблудие определяется количеством слов по той или иной теме. Чем их больше, тем больше словоблудие. Посчитайте свои, это полезно.
Мелкие нюансы есть у всех телег. Танарг скомпонован несравненно удобнее Аэроса. Их даже сравнивать глупо.

 

[Windguru]

Словоблудие определяется количеством слов по той или иной теме. Чем их больше, тем больше словоблудие. Посчитайте свои, это полезно.
Мелкие нюансы есть у всех телег. Танарг скомпонован несравненно удобнее Аэроса. Их даже сравнивать глупо.

Действительно глупо. Моё предложение исходило из моего положительного опыта. Кроме того мой выбор определялся тем, что это два противоположных подхода. Сварная ферма TANARG - это сложно и дорого реализовать самодельщику в гаражных условиях, да и для маленькой фирме будет оправдано после определенной серии. А вот повторить AEROS довольно просто в гаражных условиях.
Мое предложение найти секрет стабильности трайка, а Вы мне предлагаете сравнивать цвет, мягкость ручек, обивку кресел, удобство посадки, дизайн и еще бог весть что.

 

[Romaluga]

Действительно глупо. Моё предложение исходило из моего положительного опыта. Кроме того мой выбор определялся тем, что это два противоположных подхода. Сварная ферма TANARG - это сложно и дорого реализовать самодельщику в гаражных условиях, да и для маленькой фирме будет оправдано после определенной серии. А вот повторить AEROS довольно просто в гаражных условиях.
Мое предложение найти секрет стабильности трайка, а Вы мне предлагаете сравнивать цвет, мягкость ручек, обивку кресел, удобство посадки, дизайн и еще бог весть что.

Я Вам предлагаю совсем другое. Не возводить Аэрос на пьедестал. И не рассматривать его как эталон. Только и всего)

 

[Иванов]

Тележка "Аэрос"
- это конструкция компании ",AirCreation" 198(4)? года. "Консервативная" конструкция... Практически, без изменений геометрии и с небольшими изменениями узлов, полутораместный" аппарат. Плюс, надетый на нее обтекатель. В результате, неудобное для пассажира место...

МД-50 ...
Когда-то, в начале 2000, эти тележки, даже с 582-м Ротаксом не рассматривались в качестве подходящего для работы аппарата ( учебные полеты ). Конструкция, не смотря на аккуратно сделанные на авиационном предприятии детали, не выдерживала летный сезон и превращалась в "шалтай- болтай". Такой она и осталась...

Большей / меньшей серией выпускавшиеся и с понятными характеристиками, плюсами / минусами:
"Гермес"...
"КОСМОС"...
...
"Т-2"...
"МД-20"...
"Фрегат"...
"Поиск"...
"Пегас"...
" Форсаж"...
"Атом"...
"Биман"...
"Круиз"..
...
"Skypper"...
"Tanarg"...
...
Есть что с чем сравнивать.

 

[Windguru]

Я будучи дилером Аэрос эксплуатировал Танарг достаточное время чтобы понять что Аэрос-2 аппарат другого уровня и сравнивать эти 2 тележки, и тем более представлять Аэрос-2 как эталон чего-то смысла нет. Танарг лучшая тележка из всех на чем я летал если рассматривать ее в комплексе - конструкция, исполнение, устойчивость на земле и в воздухе, удобство установки-снятия крыла и так далее. Минус только один - сложновата и как следствие дороговата. Аэрос-2 имеет высокий центр тяжести что влияет на устойчивость на земле и удобство посадки. Форма обтекателя негативно влияет на путевую устойчивость. Конструкция оптимизирована в плане простоты и дешевизны производства, доведена в процессе долгого выпуска но это действительно тележка 20 века. "Класс Деу-Нексия", даже красиво покрашенная и с высокими килями. Разговоры в Аэросе о том что нужна новая тележка были еще лет 15 назад но... Аэрос эту тему не развивает видимо считая крылья и АНТ более перспективными. На счет МД-50. Продал около 20 тележек, сам на ней летаю. Многое изменил от базовой тележки (геометрию, амортизацию, тормоза, мотор, обтекатели колес...) получилось неплохо, и ушатать ее не так уж легко. Жалко что больше не производится.

Вы потрясающий человек и фотки замечательные, но для дилеров существует раздел "Торговля", там можно предлагать всё чем торгуете. Безопасность и "удобство установки-снятия крыла и так далее"- это понятия из немного разных плоскостей. Никто не мешает открыть соответствующую тему и там обсуждать преимущества и недостатки любой телеги в сравнении с Вашей, суперсовременной и исключительно шедевральной во всех отношениях. Все двери открыты - дерзайте, но здесь этот маркетинг только отвлекает. Тем более, что предмет Вашего обожания TANARG в списке для изучения.
Кроме всего прочего откуда Вы взяли про эталон, идеал, пьедестал? Геометрия и баланс - это главное, во всяком случае для решения текущей проблемы.

 

[mdp-shnik]

Аэрос имел ряд катастроф на Профи ТЛ из-за того же не выхода из спирали (тут это кирдыком называют) на полном газу.

И неплохо бы добавить: ...и на высокой скорости.

 

[Шейх]

И неплохо бы добавить: ...и на высокой скорости.

Не обязательно, попытки начала "кирдыка" могло быть, и после отрыва на минимальной скорости, и когда "газ в пол" на проходе, и на восходящей спирали. Например на Профи и Профи-ТЛ на телеге "Круиз" с 912-м это было очень заметно когда взлетаешь один, причём чем легче пилот, тем быстрее пыталось затянуть. Когда взлетаешь/летишь 2-м и эти двое не самые худые, то любое отклонение легко парировалось руками без сброса газа.

 

[mdp-shnik]

на телеге "Круиз" с 912-м это было очень заметно когда взлетаешь один, причём чем легче пилот, тем быстрее пыталось затянуть.

Именно поэтому я считаю экстримом наличие мотора мощностью более 50 л.с. на лёгкой одноместной телеге.

 

[alouette]

Именно поэтому я считаю экстримом наличие мотора мощностью более 50 л.с. на лёгкой одноместной телеге.

Не выходит из памяти фото дельтлёта чемпиона мира начала 90-х на одноместной телеге Эр Среасьён с 582 Ротаксом.

 

[Пабло]

Тележка "Аэрос"
- это конструкция компании ",AirCreation" 198(4)? года. "Консервативная" конструкция... Практически, без изменений геометрии и с небольшими изменениями узлов, полутораместный" аппарат. Плюс, надетый на нее обтекатель. В результате, неудобное для пассажира место...

МД-50 ...
Когда-то, в начале 2000, эти тележки, даже с 582-м Ротаксом не рассматривались в качестве подходящего для работы аппарата ( учебные полеты ). Конструкция, не смотря на аккуратно сделанные на авиационном предприятии детали, не выдерживала летный сезон и превращалась в "шалтай- болтай". Такой она и осталась...

Большей / меньшей серией выпускавшиеся и с понятными характеристиками, плюсами / минусами:
"Гермес"...
"КОСМОС"...
...
"Т-2"...
"МД-20"...
"Фрегат"...
"Поиск"...
"Пегас"...
" Форсаж"...
"Атом"...
"Биман"...
"Круиз"..
...
"Skypper"...
"Tanarg"...
...
Есть что с чем сравнивать.

про мд50 вы зря,она очень хорошая телега даже и сейчас

 

[Romaluga]

И в некоторой стапени поэтому столько "танцев с бубнами" - исследований и переносов вектора тяги было сделано чтобы его тележка стала летать ровно на полном газу и скорости. Хотя мои килеватые обтекатели колес Володя поставил еще около 20 лет назад, они помогли пока стоял 503, с 582 этого лечения было уже недостаточно.

А Ваш Танарг с Бликом не кренит на полном газу? Смещение вектора тяги не требуется?

 

[mdp-shnik]

Не выходит из памяти фото дельтлёта чемпиона мира начала 90-х на одноместной телеге Эр Среасьён с 582 Ротаксом.

Было бы полезнее знать вес телеги, так как мы обладаем единственной количественной оценкой возможности кирдыка: b = M/P - отклонение телеги весом Р от вертикали под воздействием реактивного момента винта М. Одно плохо, что мы не знаем критической величины отклонения b. Но этим должна заниматься наука, например ЛИИ им.М.Громова.

 

[Windguru]

Господа модераторы очень часто удаляют посты по никому не ведомым причинам. И здесь такая же история. Хоть бы комментировали как-то свои действия. Вред один от такой модерации. Понятно, что люди работают без оплаты, на голом энтузиазме, что вызывает уважение и благодарность. Но лучше не делать ничего, чем делать плохо.

Не нужно не на кого ругаться, это я модератор этой темы и удаление в этой ветке - это моя ответственность.
Можете меня критиковать смело - не возражаю, только откройте, пожалуйста, отдельную тему и бомбите по полной!
Можете даже куклу вуду виртуальную сделать, написать на ней "Виндгуру" и мочить по полной, если так кому то легче будет, я буду только рад.
Главное, сюда пишите по теме, а то у меня мозг слабенький, воспринимать полноценно и осознанно тысячи страниц реплик не получается.
Топик стартер имеет право задать направление темы и вправе ограничить активность не соответствующую содержанию.
Не вижу смысла превращать ветку в рекламу собственных регалий, достижений. Рассказать кто дилер какой конторы можно отдельно, не вижу в этом никаких проблем.
Если заметили я и свои комментарии удалил, в определенном объеме, надеюсь на пользу делу.

 

[Windguru]

Для анализа и иллюстрации нужны подобные картинки. Подскажите, где можно взять подобные на AEROS 2 и TANARG.
Трайк Атом тоже можно рассматривать, как аппарат серийный и достаточно удачный.

 

[otto]

Потому что правильно скомпонованная, обладающая достаточной жесткостью телега не будет передавать угрожающих моментов на крыло.

А что Вы, Windguru, понимаете под: правильно скомпонованная, обладающая достаточной жесткостью телега?
Вопрос задан для того, что бы понять направление вашей мысли.
С уважением.

 

[otto]

Мое предложение найти секрет стабильности трайка,

В чем, по вашему мнению, должна проявляться стабильность трайка? Каковы ваши мысли по этому вопросу?

И, да, сварная ферма ТАНАРГА сложна для изготовления в гаражных условиях. Но сварной остов трайка легче сделать в гаражных условиях.
С уважением.

 

[Kuprin]

В чем, по вашему мнению, должна проявляться стабильность трайка? Каковы ваши мысли по этому вопросу?

И, да, сварная ферма ТАНАРГА сложна для изготовления в гаражных условиях. Но сварной остов трайка легче сделать в гаражных условиях.
С уважением.

Самолеты почемуто не сваривают,а клепають, скручивають... Сварка--это ни о чем, хоть и Танарг...