Re: Летательные аппараты принципиально нового вида

[Kimon]

фотоны света не откланяются ни в каком поле

😉Не прав, Игорь. И не горячись - очень познавательный труд, который только лишь подтверждает наши "[highlight]схожие[/highlight]" мысли с Вячеславом :🙂...

 

[Tommy Versatty]

очень познавательный труд

Ну Андрей, блин.... Ты говоришь всегда фактами, от тебя не ожидал, что ты дашь ссылку на этот труд бред...

Мы мусолили эту гипотезу (я не описался, именно гипотезу) на другом форуме, что-то обсуждение как-то быстро кончилось... Похоже мусолить старые песни придется и тут...

Если раньше еще были сомнения, можно ли рассчитывать фотоны на основе электродинамики, то [highlight]последние экспериментальные факты [/highlight]однозначно подтвердили, что фотоны - это обычные электромагнитные волны.

А где факты?! Я вот сейчас например скажу, что газ из которой состоит планета "Сатурн" имеет структуру фотона, а не атома, мне кто-то поверит?!

Соответственно, их можно рассчитывать на основе электродинамики, как обычные электромагнитные возмущения, только состоящие из элементарных потоков электрической и магнитной индукции.

А еще их можно рассчитать с помощью кофейной гущи, результат будет точнее ;D

Хочу заметить, что фотон - это первая из элементарных частиц, у которой стало известно полевое строение и удалось сделать полный расчет всех свойств. Надеюсь, что в конце концов этот электродинамический расчет появится в учебниках по электродинамике. Ну а пока, если встретится утверждение будто бы электродинамика не может рассчитывать фотоны, знайте, что это не соответствует действительности.

Вообще прикольно... Люди, привязывайте себе крылья из бумаги и летайте, ибо вся аэродинамика не соответствует действительности 😉

Точнее, фотоны не имеют не только массы, но и энергии покоя, потому что покоящихся фотонов не существует. [highlight]Попытка остановить фотон приведет к поглощению его атомом.[/highlight]

А как же та леди, которая остановила свет до скорости велосипеда?!

Неправда ВашаОдна мадам от науки, замедлила скорость света, до скорости велосипедиста, "механическими способами"! И что? "Мелькнул фуррор - и канул в Лету..." 

И самое прикольное - какие нафиг атомы могут быть в световом луче?!

PS Это я к чему вообще... Где гарантия, что аффтор вышеуказанного бреда изучал именно чистейшие фотоны света? Нет ее...
Даже в открытом космосе от Солнца и других звезд летит не только чистый свет, в этом пучке и радиация и электрические и магнитные волны, плюс еще вся таблица Менделеева и еще куча всего неизученного...
Чистый свет и соответственно фотон еще никто не видел, но блин все верят что он есть.  🙂
Если в гуглле набрать название вещества, то почти в каждом случае, не особо напрягаясь можно найти снимок молекулы и даже атома, а наберите "фотон света" - получите охуллион трудов и охуллиард гипотез, так что этот разговор вечен...

PS PS Это еще @ Sixe культурно молчит, он бы про фотоны много примеров привел.

 

[Anatoliy]

Как много сказано о ФОТОНЕ.

А был ли "мальчик"?

Все дело в том, что на заре изучения света физики не могли объяснить кое какие световые явления. И тогда родилась очень умная мысль. Пока еще физики не разобрались со светом было решено присвоить свету двойственную природу - волновую и корпускулярную. Так и порешили. И было в то время это ХОРОШО.
Но находились очень "непорядочные", но очень любопытные человеки, которые начали задавать неудобные вопросы по поводу тех несуществующих ФОТОНОВ.
Вопросов этих был целый вагон и маленькая тележка.
И на эти вопросы корифеи физики как то не хотели отвечать и все норовили обозвать этих "разгильдяев" от физики НЕУЧАМИ. И все что они могли им посоветовать, так только то, чтоб они поскорее заучили как отче наш миф о ФОТОНЕ.
Мне, чтоб успешно, на ПЯТЬ, сдать физику в институте пришлось таки все это заучить, но не принять как истину.
Посему я знаю о ФОТОНАХ не меньше, чем знают все современные, грамотные инженеры.
Но ФОТОНОВ то на самом деле нет.
Вот к примеру один из вопросов к фотонопроповедникам.
Попробуйте вразумительно ответить прежде чем предать очередной анафеме автора.

Назовем это вопрос №1. ну просто для порядка, а не по степени значимости.

1.  Какой размер фотона если это ЧАСТИЦА?
Казалось бы наиглупейший вопрос. Ан нет.
Если пропустить свет сквозь узкую щель равную 1/4 длины волны скажем зеленого цвета, то красные лучи через щель не пройдут, а синие лучи пройдут. Так вот эта четверть длины волны света вовсе не микроскопическая и измеряется не атомными масштабами или масштабами элементарных частиц, к которым присовокуплен ФОТОН, а вполне ощутимыми нанометрами.
Но и это не все. Дело в том, что электромагнитный спектр НЕПРЕРЫВЕН и нельзя сказать, что вот при такой частоте или длине волны электромагнитное колебание уже не может представляться пучком ФОТОНОВ.
ТО есть по сравнению с красными лучами есть инфракрасные лучи и их якобы фотоны уже могут "пролезать" в щель намного шире, чем для синих лучей. Выходит, что инфракрасные ФОТОНЫ уже в разы должны быть больше чем фотоны синего цвета. Но есть у нас электромагнитные колебания радиочастотного диапазона, а там есть и километровые длины волн. Так каких же размеров должен быть ФОТОН километрового диапазона если он не может "пролезть" сквозь сантиметровую металлическую экранирующую сетку и каким это образом можно ловить те ФОТОНЫ магнитной антенной размером скажем в 2 сантиметра?
Фотоно-приверженцы что то там мямлят, что ФОТОНЫ несут энергию и их не интересуют размеры самих гипотетических частиц-фотонов. Но, господа, а кто же тогда несет информацию о длине волны излучения? И как тогда надо воспринимать длинноволновое излучение с частотной модуляцией? Какой ФОТОН должен излучаться если неизвестно какая мгновенная частота будет излучаться в следующий момент?
А как тогда с помощью фотонной теории следует объяснить излучение с круговой поляризацией?
Кто не в курсе - объясняю.
Это когда амплитуда электрической и магнитной напряженности полей по модулю остаются неизменными, а только имеют пространственное вращение.
Что тогда нести тем фотонам в качестве частоты излучения? Или фотоны должны вращаться сами? Но тогда эти фотоны излучения с круговой поляризацией должны быть несимметричными с точки зрения электрической и магнитной природы, а об этом физика молчит.

Так что не все спокойно в этом фотонном мире, господа.

 

[Kimon]

"...Сократ, ты - друг! А истина - дороже!"
                                                             Платон

электромагнитная волна, будь то радиоволны, свет или жесткое рентгеновское излучение, представляет собой пару электрического и магнитного полей, которые непрерывно превращаются друг в друга и тем самым поддерживают распространение волны. Электрический и магнитный векторы направлены перпендикулярно друг другу и направлению распространения волны и непрерывно осциллируют, поддерживая друг друга.
Может показаться невероятным, но на деле такое представление о свете экспериментальной проверке до сих пор не подвергалось. Конечно, в конце XIX века, вскоре после смерти Максвелла, немец Генрих Герц смог получить подобную волну гораздо меньшей частоты (выражаясь современным языком, это были радиоволны УКВ-диапазона) и тем самым доказал существование предсказанных Максвеллом волн.
Тем не менее, что касается непосредственно света, то наличие в этих волнах магнитной составляющей до сих пор экспериментально не было показано. Тому есть простая причина: электрическая составляющая волны хоть и несет такую же энергию, как магнитная, гораздо охотнее передает ее заряженным частицам. А именно на воздействии на заряженные частицы в конечном счете основаны все детекторы света – хоть ультрамодная ПЗС-матрица, хоть человеческий глаз.
Чтобы «почувствовать» магнитную составляющую световой волны, частица должна двигаться, и чем быстрее она движется, тем лучше. Лишь при скорости, близкой к скорости света, влияние электрической и магнитной составляющих сравнивается. Однако даже легчайшие электроны движутся вокруг атомных ядер со скоростью существенно меньшей, чем скорость света, а потому в большинстве случаев электрическая сила безоговорочно доминирует. Ваша свадебная фотография, видеозапись первых шагов вашего ребенка и комфортное чтение вот этих самых букв – все это проявления работы именно электрической, а не магнитной силы.

Теперь обратимся к

Электронный микроскоп, изобретенный в 1933 г., имеет высокую разрешающую способность, которая определяется [highlight]ультрамалой длиной волны электрона[/highlight]. Длина волны света – 4000–8000 А, длина волны электрона при напряжении 50 000 В = 0,05 А, при 100 000 В - 1,25 А (1 А = 0,0001 мкм). С помощью такого микроскопа исследуют чрезвычайно тонкие срезы клеток и тканей, но не живых, т.к. внутри микроскопа создается вакуум.

...ну, и на фото, заметьте, чтобы не было "[highlight]кривотолков[/highlight]", магнитные линзы:

 

[Kimon]

Даже в открытом космосе от Солнца и других звезд летит не только чистый свет, в этом пучке и радиация и электрические и магнитные волны, плюс еще вся таблица Менделеева и еще куча всего неизученного...

Всё так, всё верно! Но какова плотность того самого космического вакуума 😉? ...и каким образом по этому "[highlight]ничту[/highlight]" это [highlight]всё[/highlight] распространяется! 😀 Поинтересуйся, рекомендую 🙂

Я понимаю, твою личную неприязнь к @ Anatoliy (к стати! Он у меня "пользуется" такого же характера репутацией, после очччччень неэтичного поступка, с  уважаемым, и даже ОЧЕНЬ (!), человеком!)
Но факты исследований в науке - однозначны! 🙂

 

[JohnDoe]

Если для вас магнитное поле и гравитационное одинаковы,
тогда согласен  ;D

Насколько мне не изменяет склероз, никто ещё гравитационное поле не щупал и о его природе ходят многочисленные толки, посему утверждать о различии магнитного и гравитационного полей я бы не рискнул. Особенно в свете бытующего мнения, что, в конечном итоге, все взаимодействия в природе имеют эл.магнитную природу.

Дадите ссылку ? 

Телеканалы "24 техно", "Galaxy", "Diskavery" - масса научно-популярных фильмов. 😉

фотоны света не откланяются ни в каком поле, кроме гравитационного

Игорь, вот интересно, как что-то не имеющее массы(фотон) умудряется с этой самой массой взаимодействовать, т.к., ИМХУ, гравитационное взаимодействие возможно только между телами обладающими массами? нет? 🙂
И второе. Возможно мы не можем зафиксировать взаимодействие фотона с эл.магниным полем просто по причине невозможности создать поля нужной напряжённости. И, надеюсь, ещё долго не сможем(пока мозги от шлака у нас не очистяца).

 

[FT]

Телеканалы "24 техно", "Galaxy", "Diskavery" - масса научно-популярных фильмов.

Это не ссылки.  ;D

Дайте пожалуйста, если есть, ссылки на печатные работы.

 

[Kimon]

Дайте пожалуйста, 

Т.е., описание электронного микроскопа - мало для подтверждения?! 😱 Да вы @ FT, просто, как говорят в народе, "зажрались" информацией :IMHO
И уж если есть Станиславское "не верю!" - ищите сами, проколы в вашем образовании 😎
Адьёс! ;D

 

[JohnDoe]

Дайте пожалуйста, если есть, ссылки на печатные работы. 

Это нужно из астрофизики или чего-то подобного, у меня нет 🙁 Я слышал про упомянутый мною факт в какой-то образовательной передаче.
ЗЫ. Пять минут. Гугл рулит. Например вот Опыты подтверждающие общую теорию относительности или Гравитационные линзы

 

[Kimon]

И, надеюсь, ещё долго не сможем

Да нет, Вячеслав, что в Дубне, в годах 60 - 80, что сейчас на коллайдере, это всё переподтверждено (и ещё сам Энштейн, в 1943 году, проводил с фотонами света и магнитным полем, скажем, небезуспешные опыты  - но это отдельная история, опасаюсь, что у "[highlight]отдельных штатских[/highlight]" "мосх вскипит" от фактов 😎)

 

[JohnDoe]

@ летавший, как-то раз)))...
Во-во, коллайдер. Скока было апокалиптических воплей/прогнозов! Вроде так и не решились его расскачать по полной?! А то вдруг как у АБС "погасит Солнце и свернёт пространство" 😱

 

[Tommy Versatty]

Но факты исследований в науке - однозначны!

Гы! Факт то и заключается в том, что скорость света в вакууме является константой, так же фактом является то, что никакая частица не может двигаться со скоростью выше скорости света. Этому так то в школе учат 😉

И что теперь сделать с открытием того, что в БАКЕ частицы разогнали до скорости превышающей световую? Все академии наук - посадить, а редакторов учебников расстрелять?

 

[Kimon]

Факт то и заключается в том, что скорость света в вакууме является константой

Привет! Да нет же, Игорь! Есть программа "общеобразовательная", а есть - "специальная"! 🙂 Я это к тому, что законы Ньютона - в астрофизике "плохо работают", так что же, их отменять, если удел этих законов - только Земля 😱???!!!
;D ;D ;D

 

[Kimon]

Во-во, коллайдер. Скока было апокалиптических воплей/прогнозов! 

Всё это "исходило", как раз от "[highlight]бездарей от науки[/highlight]", подкреплённых Голливудскими бреднями. Иначе "такое" как пророчили ...звоны, [highlight]неведомочем[/highlight], начались с самого первого ускорителя элементарных частиц 🙂

Ну, ланно - пора этот офтоп прекращать, а то "заведут - неведомо куда" рассуждения слабо понимающих специальную терминологию 😀

 

[-сергей]

Гы! Факт то и заключается в том, что скорость света в вакууме является константой, так же фактом является то, что никакая частица не может двигаться со скоростью выше скорости света. Этому так то в школе учат 😉

И что теперь сделать с открытием того, что в БАКЕ частицы разогнали до скорости превышающей световую? Все академии наук - посадить, а редакторов учебников расстрелять? 

Не пойму, что так все возбудились то?
Нет ни какого открытия.Это всего лишь результат единичного эксперимента и даже сами эксперементаторы не берутся утверждать со сто процентно уверенностью что это не погрешность измериттельных приборов. Зафиксированно ничтожное превышение скорости света, какие то там милиардные доли секунды, да и расстояние в 700 км , на котором измерялась разница  , при таких то скоростях, врядли достаточно для точного измерения.
Так что сенсация скорее всего дутая.

 

[mz]

Есть предположения , что скорость гравитационных взаимодействий в разы больше скорости света .
А у Энштейна только постулаты , типа заповедей .
Одарённый  принцип религии (принимать всё на веру )
внедрил в ФИЗИКУ .  Реальный лохотрон .
НО при жизни теория работала на Энштейна .

 

[Anatoliy]

Не пойму, что так все возбудились то?
Нет ни какого открытия.Это всего лишь [highlight]результат единичного эксперимента [/highlight]и даже сами эксперементаторы не берутся утверждать со сто процентно уверенностью что [highlight]это не погрешность измериттельных приборов[/highlight]. Зафиксированно ничтожное превышение скорости света, [highlight]какие то там милиардные доли секунды[/highlight], да и [highlight]расстояние в 700 км[/highlight] , на котором измерялась разница, при таких то скоростях, [highlight]вряд ли достаточно для точного измерения[/highlight].
Так что сенсация скорее всего дутая. 

Открытие зафиксируют тогда, когда в независимой лаборатории подтвердят этот результат, что и просят сами экспериментаторы. Такая практика принята в научном мире, но заявление произнесено и в случае подтверждения результата первенство будет за теми, кто первым это высказал. Претенденты на открытие уже есть.

Замечу, что это не РЕЗУЛЬТАТ ЕДИНИЧНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА, а многократно повторенные (около 15000 раз) замеры в течении длительного времени. Это раз.
Погрешность измерения не превышает 10 наносекунд, а разница замерена равной 60 наносекундам. Это два.
Те частицы прилетели примерно с опережением на 20 метров, а точность измерения координат на местности в настоящее время намного меньше той разницы в 20 метров. Это три.

Пока физики будут верить, что свет имеет корпускулярную природу, то до тех пор для них будет трудно увязать в голове как это можно превысить скорость света.   
Им пока не дано понять, что скорость движения материальной частицы и скорость распространения колебаний электромагнитного поля это совершенно разные вещи.
Они то свято верят, что свет - это движение частиц.

 

[M.Gennadij]

как что-то не имеющее массы(фотон) умудряется с этой самой массой взаимодействовать, т.к., ИМХУ, гравитационное взаимодействие возможно только между телами обладающими массами? нет? 

Фотон не имеет массы покоя. Масса фотона (при движении) вычисляется достаточно просто. Сначала находится энергия фотона умножением постоянной Планка на  частоту излучения.http://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянная_Планка Затем полученная энергия кванта (фотона) делится на скорость света в квадрате. Полученное значение, это масса движения фотона. 

 

[Anatoliy]

Но какова плотность того самого космического вакуума Подмигивание? ...и каким образом по этому "ничту" это всё распространяется!

Если летательный аппарат летит в воздушной среде, то он испытывает сопротивление той воздушной среды. Если летательный аппарат летит в безвоздушном пространстве, то он не испытывает сопротивления. Поэтому всякие там частицы, атомы и каменюки из материи преспокойно летят в космическом вакууме подчиняясь силам гравитации и инерции.
Что же касается распространения СВЕТА, а по простому, электромагнитных колебаний, то тут все просто.
Обратите внимание, СВЕТ это ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ КОЛЕБАНИЯ и распространяются они хоть и в вакууме, но все же путем колебаний в СВОЕМ электромагнитном поле. А современная физика не установила границ распространения ни электрического, ни магнитного поля как составных частей единого ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ.
А посему двигаются эти колебания по СВОЕМУ полю с постоянной скоростью "света"и даже не подозревают, что некоторые совсем забыли о том, что если есть колебания чего то, то это "ЧЕГОТО" существует.

 

[Anatoliy]

Затем полученная энергия кванта (фотона)

"Квант" - это порция энергии, а "фотон" физики считают частицей. Это две большие разницы.


"Квант (от лат. quantum — «сколько») — неделимая порция какой-либо величины в физике."